Je lui écris
Juste une mise au point...
catégorie : critique ou information sur l'oeuvre ou l'artiste
Par-ci, par-là, la communauté Pécécienne est réputée " s'entredéchirer" .
Outre que la déchirure, la vraie, c'est tout de même autre chose, j'y vois une sorte de combat incessant contre la critique.
Parano, je sais .
Critique qui ne serait tolérable que " constructive", et encore...
Ainsi, à un jeune nouvel inscrit à qui j'ai conseillé, en privé, d'argumenter un peu ses commentaires et de les rallonger, il me fut rétorqué qu'on " n'allait tout de même pas faire une thèse" sur nos goûts .
Voire...
Je n'ai jamais soutenu de thèse . ( C'est lourd ? )
Mais, récemment me fut donnée la chance inouïe de travailler dans une B.U. où les thèses de Philo et d'Histoire, je les reliais .
Un beau travail d'ouvrière allant bosser dans la joie et la bonne humeur, la truffe fraîche et la queue frétillante .
Parfois, c'était irrépressible, je mettais mon nez dedans.
Hé ho, hein ! ? Et la pause alors ?
J'y découvrais des merveilles, bien que ne comprisse pas tout.
Normal, je ne suis pas une intello.
Mais dans l'ensemble, ça me parlait . Ça me parlait surtout d'esprits affûtés, de pensée rigoureuse, de prodiges d'intelligence et de curiosité, de recherches fouillées, d'ingestion massive d'ouvrages imprimés pour étayer .
Et j'aimais ça . Naïve, j'ignorais alors vivre dans un monde cruel et bestial, celui de la critique. Pire, rien ne me choquait de ce monde où, ayant parfois commis quelques travaux picturaux et les ayant exposés, j'avais affronté la critique et trouvé ça vivifiant.
Parano ET masochiste .
Ainsi, industrieuse petite abeille, je butinais au milieu d'intellectuels et faisais mon miel de leur humour, de leur bienveillance, me pavanant sans vergogne lorsque je remettais en circuit un bouquin dévasté ou offrait à son auteur une thèse "confortable" à lire .
J'étais l'abrutie au milieu de la cour des grands . Ce fut un choc pour moi quand, m'inscrivant sur un célèbre site de rencontres par affinités culturelles, on me vit parfois comme une " pure intello", avec l'intransigeance qui va avec.
Gasp !
Il me fallut réfléchir, réfléchir encore et mettre quelques neurones en branle : qu'avais-je fait ou dit ou écrit pour mériter un tel sort ?
J'eus beau multiplier les gaudrioles, me vautrer dans un stupre virtuel et un humour boueux, rien n'y fit.
Ecrire mal ? Ben, assez naturel chez moi pour que je ne force le trait...
Relever d'un intellect paresseux ? Mes dispositions à la flemme étaient un atout précieux .
Justifier, m'excuser, m'écraser ? Je le fis à en perdre le souffle...
Expliquer, expliciter ? Ce fut fait à tour de bras .
Quoi que j'écrive, de quelque façon, ce fut souvent reçu comme un jugement arbitraire, une critique destructrice, une posture méprisante .
Parano, masochiste ET qui s'la pète .
Eh, quoi, me disais-je, la scolarité n'est-elle pas obligatoire jusqu'à seize ans ? Qui en réalité en sont dix-huit de nos jours ? N'IMPORTE QUI n'a-t-il pas bénéficié de ses 2000 heures de cours de français, bon an mal an ? Comme moi ? En quoi suis-je supérieure si je dis qu'un travail est bâclé ? Ne sommes-nous pas à égalité, ceux qui ne veulent pas faire de thèses et moi ?
Si.
À égalité également pour que mon travail soit critiqué par d'autres.
Oh, certes, personne ici ne soutient de thèse . Mais dire simplement que des écrits sont meilleurs que d'autres n'a rien d'une curée ou d'un lynchage .
Encore une fois, veillons au poids des mots !
( Le choc des photos, plus tard... )
Si on ne peut plus critiquer un texte sur ce site, je propose la suppression pure et simple des réactions.
Si on ne peut plus critiquer que " positivement" et " constructivement", il faut rebaptiser le mot " réactions" et le remplacer par encensoir .
Si on se sent infériorisé et attaqué personnellement parce qu'un texte a été mal accueilli, il faut soit voir un psychiâtre, soit... réapprendre à écrire ou retravailler !
Si on est comme moi très très susceptible, on serre les dents ou on ne publie pas.
Alleye, pour une fois, je vous laisse toute latitude pour penser à ma place dans vos...réactions !
;-)
PS : un clin d'oeil spécial pour le regretté PaulTergeist, le seul vraiment clairvoyant qui comprit l'immensité de ma paresse intellectuelle . Qu'il en soir remercié !
Outre que la déchirure, la vraie, c'est tout de même autre chose, j'y vois une sorte de combat incessant contre la critique.
Parano, je sais .
Critique qui ne serait tolérable que " constructive", et encore...
Ainsi, à un jeune nouvel inscrit à qui j'ai conseillé, en privé, d'argumenter un peu ses commentaires et de les rallonger, il me fut rétorqué qu'on " n'allait tout de même pas faire une thèse" sur nos goûts .
Voire...
Je n'ai jamais soutenu de thèse . ( C'est lourd ? )
Mais, récemment me fut donnée la chance inouïe de travailler dans une B.U. où les thèses de Philo et d'Histoire, je les reliais .
Un beau travail d'ouvrière allant bosser dans la joie et la bonne humeur, la truffe fraîche et la queue frétillante .
Parfois, c'était irrépressible, je mettais mon nez dedans.
Hé ho, hein ! ? Et la pause alors ?
J'y découvrais des merveilles, bien que ne comprisse pas tout.
Normal, je ne suis pas une intello.
Mais dans l'ensemble, ça me parlait . Ça me parlait surtout d'esprits affûtés, de pensée rigoureuse, de prodiges d'intelligence et de curiosité, de recherches fouillées, d'ingestion massive d'ouvrages imprimés pour étayer .
Et j'aimais ça . Naïve, j'ignorais alors vivre dans un monde cruel et bestial, celui de la critique. Pire, rien ne me choquait de ce monde où, ayant parfois commis quelques travaux picturaux et les ayant exposés, j'avais affronté la critique et trouvé ça vivifiant.
Parano ET masochiste .
Ainsi, industrieuse petite abeille, je butinais au milieu d'intellectuels et faisais mon miel de leur humour, de leur bienveillance, me pavanant sans vergogne lorsque je remettais en circuit un bouquin dévasté ou offrait à son auteur une thèse "confortable" à lire .
J'étais l'abrutie au milieu de la cour des grands . Ce fut un choc pour moi quand, m'inscrivant sur un célèbre site de rencontres par affinités culturelles, on me vit parfois comme une " pure intello", avec l'intransigeance qui va avec.
Gasp !
Il me fallut réfléchir, réfléchir encore et mettre quelques neurones en branle : qu'avais-je fait ou dit ou écrit pour mériter un tel sort ?
J'eus beau multiplier les gaudrioles, me vautrer dans un stupre virtuel et un humour boueux, rien n'y fit.
Ecrire mal ? Ben, assez naturel chez moi pour que je ne force le trait...
Relever d'un intellect paresseux ? Mes dispositions à la flemme étaient un atout précieux .
Justifier, m'excuser, m'écraser ? Je le fis à en perdre le souffle...
Expliquer, expliciter ? Ce fut fait à tour de bras .
Quoi que j'écrive, de quelque façon, ce fut souvent reçu comme un jugement arbitraire, une critique destructrice, une posture méprisante .
Parano, masochiste ET qui s'la pète .
Eh, quoi, me disais-je, la scolarité n'est-elle pas obligatoire jusqu'à seize ans ? Qui en réalité en sont dix-huit de nos jours ? N'IMPORTE QUI n'a-t-il pas bénéficié de ses 2000 heures de cours de français, bon an mal an ? Comme moi ? En quoi suis-je supérieure si je dis qu'un travail est bâclé ? Ne sommes-nous pas à égalité, ceux qui ne veulent pas faire de thèses et moi ?
Si.
À égalité également pour que mon travail soit critiqué par d'autres.
Oh, certes, personne ici ne soutient de thèse . Mais dire simplement que des écrits sont meilleurs que d'autres n'a rien d'une curée ou d'un lynchage .
Encore une fois, veillons au poids des mots !
( Le choc des photos, plus tard... )
Si on ne peut plus critiquer un texte sur ce site, je propose la suppression pure et simple des réactions.
Si on ne peut plus critiquer que " positivement" et " constructivement", il faut rebaptiser le mot " réactions" et le remplacer par encensoir .
Si on se sent infériorisé et attaqué personnellement parce qu'un texte a été mal accueilli, il faut soit voir un psychiâtre, soit... réapprendre à écrire ou retravailler !
Si on est comme moi très très susceptible, on serre les dents ou on ne publie pas.
Alleye, pour une fois, je vous laisse toute latitude pour penser à ma place dans vos...réactions !
;-)
PS : un clin d'oeil spécial pour le regretté PaulTergeist, le seul vraiment clairvoyant qui comprit l'immensité de ma paresse intellectuelle . Qu'il en soir remercié !
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28/08/08 à 11h29
généralement je ne dis rien.
Il y a des textes qui vont à l'encontre de mes idées, qui comme tout le monde le sait font références. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils ne me plaisent pas.
En revanche, quand un texte ne m'inspire pas, je passe à un autre, chacun peut trouver son compte sur le site. Il y a beaucoup de poèmes reflétant les états d'âmes de leurs auteurs que je trouve barbants, mais ils ont fait l'effort de les écrire et peut être que des personnes les aiment.
Cela dit, quand on publie, il ne faut pas s'attendre à recevoir des réactions que positives. On peut aussi en recevoir des négatives, et c'est le jeu.
Si on n'accepte qu'une partie du jeu, alors mieux vaut s'abstenir.
Il peut arriver qu'il y ait des réactions franchement injurieuses. Mais est ce que censurer est la meilleure façon de faire ? A-t-on pour cela besoin de la censure du modérateur ? Je pense qu'au contraire sans la censure, les personnes qui dépassent les bornes se mettent elles mêmes à l'index.
Alors qu'en cas de censure, c'est le modérateur qui donne l'image d'une bonne conscience toute puissante.
Il y a des textes qui vont à l'encontre de mes idées, qui comme tout le monde le sait font références. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils ne me plaisent pas.
En revanche, quand un texte ne m'inspire pas, je passe à un autre, chacun peut trouver son compte sur le site. Il y a beaucoup de poèmes reflétant les états d'âmes de leurs auteurs que je trouve barbants, mais ils ont fait l'effort de les écrire et peut être que des personnes les aiment.
Cela dit, quand on publie, il ne faut pas s'attendre à recevoir des réactions que positives. On peut aussi en recevoir des négatives, et c'est le jeu.
Si on n'accepte qu'une partie du jeu, alors mieux vaut s'abstenir.
Il peut arriver qu'il y ait des réactions franchement injurieuses. Mais est ce que censurer est la meilleure façon de faire ? A-t-on pour cela besoin de la censure du modérateur ? Je pense qu'au contraire sans la censure, les personnes qui dépassent les bornes se mettent elles mêmes à l'index.
Alors qu'en cas de censure, c'est le modérateur qui donne l'image d'une bonne conscience toute puissante.
"C’est la raison, dit Rousseau, qui replie l’homme sur lui-même ; c’est elle qui le sépare de tout ce qui le gêne et l’afflige …"
"La bêtise, c’est l’antalgique …"
"La bêtise ne pense pas, mais elle est indispensable. De la même façon que les hommes sans courage se cachent dans la foule pour crier avec elle, la bêtise – tout en n’épargnant personne - donne le sentiment de la sécurité. Elle fait comme s’il suffisait d’avoir un toit pour être à l’abri, ou d’habiter dans une tour d’ivoire pour ne jamais mourir…"
"Ne prétendons pas avoir le dernier mot avec la bêtise, qui "consiste à vouloir conclure" …"
"Lorsque quelqu'un demande à quoi sert la philosophie, la réponse doit être agressive, puisque la question se veut ironique et mordante …Elle ne sert aucune puissance établie. Elle sert à nuire à la bêtise. Elle n'a pas d'autre usage que celui-ci : dénoncer la bassesse de la pensée sous toutes ses formes."
"La bêtise doit donc tout d’abord être distinguée de l’erreur ou de l’ignorance…
Montaigne : "Par ainsi la fausseté qui vient d’ignorance ne m’offense point, c’est l’ineptie. (…) Je ne m’émeus pas une fois l’an des fautes de ceux sur lesquels j’ai puissance … La bêtise est donc le fait non des ignorants, mais des "opiniâtres" …"
"La bêtise, loin d’être ce qui transgresse les lois de la raison, serait au contraire ce qui, s’autorisant de celles-ci, s’en réclame avec trop d’orgueil, au point d’apparaître comme "l’hyperbole du principe d’identité et son exhibition péremptoire"…
"La Raison est conne, au moins au deuxième degré, dans un certain usage grossier de ses pouvoirs". La raison produit elle-même, à partir des trois principes de la logique classique, la bêtise (à partir du principe d’identité), la stupidité (à partir du principe de contradiction), et la naïveté (à partir du principe du tiers exclu)… "
Deleuze : "L’erreur est le négatif de la pensée qui se développe naturellement dans l’hypothèse de la Cogitatio natura universalis"
"De telle sorte que la bêtise, précisons-le d’emblée, n’est pas entendue ici en fait, mais en droit, c’est-à-dire en tant qu’elle engage la genèse de la pensée, la possibilité même de l’acte de penser"…
"Sans se laisser dévier, il répétait ce qui lui tenait à cœur : savoir se réveiller - non pour faire des « objections », mais pour éprouver, pour savoir écouter, pour saisir les problèmes au vol - plus ils sont fugaces, plus ils sont importants -, savoir ajuster et affûter un problème, se pénétrer d’une véritable discipline de forgeron pour coaliser les tendresses et les duretés les plus extrêmes.
Car Gilles, mieux que quiconque, savait que son ennemie - la Bêtise -, qu’elle soit hargneuse ou grassouillette et « pluraliste », ne fait et ne fera jamais de cadeau."
la Bêtise a beaucoup d’avenir …
"La bêtise, c’est l’antalgique …"
"La bêtise ne pense pas, mais elle est indispensable. De la même façon que les hommes sans courage se cachent dans la foule pour crier avec elle, la bêtise – tout en n’épargnant personne - donne le sentiment de la sécurité. Elle fait comme s’il suffisait d’avoir un toit pour être à l’abri, ou d’habiter dans une tour d’ivoire pour ne jamais mourir…"
"Ne prétendons pas avoir le dernier mot avec la bêtise, qui "consiste à vouloir conclure" …"
"Lorsque quelqu'un demande à quoi sert la philosophie, la réponse doit être agressive, puisque la question se veut ironique et mordante …Elle ne sert aucune puissance établie. Elle sert à nuire à la bêtise. Elle n'a pas d'autre usage que celui-ci : dénoncer la bassesse de la pensée sous toutes ses formes."
"La bêtise doit donc tout d’abord être distinguée de l’erreur ou de l’ignorance…
Montaigne : "Par ainsi la fausseté qui vient d’ignorance ne m’offense point, c’est l’ineptie. (…) Je ne m’émeus pas une fois l’an des fautes de ceux sur lesquels j’ai puissance … La bêtise est donc le fait non des ignorants, mais des "opiniâtres" …"
"La bêtise, loin d’être ce qui transgresse les lois de la raison, serait au contraire ce qui, s’autorisant de celles-ci, s’en réclame avec trop d’orgueil, au point d’apparaître comme "l’hyperbole du principe d’identité et son exhibition péremptoire"…
"La Raison est conne, au moins au deuxième degré, dans un certain usage grossier de ses pouvoirs". La raison produit elle-même, à partir des trois principes de la logique classique, la bêtise (à partir du principe d’identité), la stupidité (à partir du principe de contradiction), et la naïveté (à partir du principe du tiers exclu)… "
Deleuze : "L’erreur est le négatif de la pensée qui se développe naturellement dans l’hypothèse de la Cogitatio natura universalis"
"De telle sorte que la bêtise, précisons-le d’emblée, n’est pas entendue ici en fait, mais en droit, c’est-à-dire en tant qu’elle engage la genèse de la pensée, la possibilité même de l’acte de penser"…
"Sans se laisser dévier, il répétait ce qui lui tenait à cœur : savoir se réveiller - non pour faire des « objections », mais pour éprouver, pour savoir écouter, pour saisir les problèmes au vol - plus ils sont fugaces, plus ils sont importants -, savoir ajuster et affûter un problème, se pénétrer d’une véritable discipline de forgeron pour coaliser les tendresses et les duretés les plus extrêmes.
Car Gilles, mieux que quiconque, savait que son ennemie - la Bêtise -, qu’elle soit hargneuse ou grassouillette et « pluraliste », ne fait et ne fera jamais de cadeau."
la Bêtise a beaucoup d’avenir …
Juste une mise au point
Sur les plus belles images de ma vie
Sur les clichés trop pâles d'une love-story
Sur les tam-tams d'une femme sans alibi
Qui rêve toutes ses nuits
Juste une mise au point
Pour un petit clin d'œil de survie
Pour tous les fous, les malades de l'amour
Pour toutes les victimes du romantisme, comme moi
Juste un p'tit clin d'œil, une mise au point
Sur les plus belles images de ma vie
Sur les clichés trop pâles d'une love-story
Sur les tam-tams d'une femme sans alibi
Qui rêve toutes ses nuits
Juste une mise au point
Pour un petit clin d'œil de survie
Pour tous les fous, les malades de l'amour
Pour toutes les victimes du romantisme, comme moi
Juste un p'tit clin d'œil, une mise au point
pour que je puisse en réclamer l'exclu
bon, j'te demande juste de parler cul en "overt"
et pas seulement dans les mp...
que tout le monde puisse s'en régaler...
ceci dit, bon courage sous ce comm', parce que mes tentatives multiples se sont avérées bien infructueuses...
Camio, t'fâche pas, c'tait une private joke entre Para et moi, parlons cul, ça nous détendra les neurones... je nous sens bien tendus ces temps-ci, et pas forcément ni tous dans la même direction, ni tous dans la bonne (visons l'élévation du débat que diable
)
bon, j'te demande juste de parler cul en "overt"
et pas seulement dans les mp...
que tout le monde puisse s'en régaler...
ceci dit, bon courage sous ce comm', parce que mes tentatives multiples se sont avérées bien infructueuses...
Camio, t'fâche pas, c'tait une private joke entre Para et moi, parlons cul, ça nous détendra les neurones... je nous sens bien tendus ces temps-ci, et pas forcément ni tous dans la même direction, ni tous dans la bonne (visons l'élévation du débat que diable
) 20h17 ©Agrion.
Car il y a plus de vécu.
Car il y a plus de vécu.
LA réac de ce commentaire !
Et ne pas avoir l'Hegel de bois !
J'ai un copyright sur l'utilisation du mot copyright !
Tu me dois des droits là !
Mes droits dodoteur (copyright Camio : Le dodoteur est celui qui gagne des sous en dormant. un peu comme les actionnaires qui font marner tout le monde et récupère le flouze ! Beurk ! finalement j'en veux plus de mes droits de dodoteur sauf si c'est pour mettre les actionnaires au boulot)
Tu me dois des droits là !
Mes droits dodoteur (copyright Camio : Le dodoteur est celui qui gagne des sous en dormant. un peu comme les actionnaires qui font marner tout le monde et récupère le flouze ! Beurk ! finalement j'en veux plus de mes droits de dodoteur sauf si c'est pour mettre les actionnaires au boulot)
Ca aurait pu être pire, j'aurai pu parler de cul !
Alors, y'a copyright sur l'acimonie, copyright Loustique sur le cul, copyright de je sais plus qui sur les poèmes ! Le marché du bavassage se restreint. Je crois que je vais me faire un créneau, secteur de marché du bavassage copyrighté sur la thèque.
Alors, y'a copyright sur l'acimonie, copyright Loustique sur le cul, copyright de je sais plus qui sur les poèmes ! Le marché du bavassage se restreint. Je crois que je vais me faire un créneau, secteur de marché du bavassage copyrighté sur la thèque.
Merdum, j'ai pas le droit tant que Loustique n'est pas là ! pffffffffffff
... je te trouve un peu trop acrimonieux là tout de suite... Méfie-toi, avec ce genre d'attitude le siphon n'est pas loin !
C'est pas bien de jeter un pavé dans la mare !
C'est pas bien de jeter un pavé dans la mare !
Je reprends la citation de Laetitia : "Ne prétendons pas avoir le dernier mot avec la bêtise, qui "consiste à vouloir conclure" …"
Je crois bien qu'il s'agit de celà, "vouloir conclure", "vouloir en finir". Les relations de surface évacuent vite ce qui menace le reflet de leur eaux polies. Pour troubler cette surface, il est nécessaire de s'engager dans un vécu des échanges. De ne pas enfermer les échanges dans de beaux principes de respects oints de toutes les bénédictions, mais au contraire, affronter, se retirer ou esquiver les situations qui se présentent à nous. En définitive, les relations de surface ne sont rien d'autre qu'une technique d'esquive bien rodée. En soi, cela n'est pas nécessairement un problème. Cela devient génant quand le mode de surface tend à vouloir s'imposer aux autres. C'est là que le respect devient de l'intransigeance et pratique lui-même l'irrespect qu'il voudrait condamner.
Après tout, peut-être le plus simple serait de se dire que nous entrons en échange par la grâce de nos bêtises réciproques et qu'en y mettant un peu du nôtre, nous arriverons bien à nous supporter. Même si ça passe par quelques beaux affrontements et quelques paroxismes d'incompréhension mutuelle. Bref, continuons à être bête, ça nous va très bien.
Je crois bien qu'il s'agit de celà, "vouloir conclure", "vouloir en finir". Les relations de surface évacuent vite ce qui menace le reflet de leur eaux polies. Pour troubler cette surface, il est nécessaire de s'engager dans un vécu des échanges. De ne pas enfermer les échanges dans de beaux principes de respects oints de toutes les bénédictions, mais au contraire, affronter, se retirer ou esquiver les situations qui se présentent à nous. En définitive, les relations de surface ne sont rien d'autre qu'une technique d'esquive bien rodée. En soi, cela n'est pas nécessairement un problème. Cela devient génant quand le mode de surface tend à vouloir s'imposer aux autres. C'est là que le respect devient de l'intransigeance et pratique lui-même l'irrespect qu'il voudrait condamner.
Après tout, peut-être le plus simple serait de se dire que nous entrons en échange par la grâce de nos bêtises réciproques et qu'en y mettant un peu du nôtre, nous arriverons bien à nous supporter. Même si ça passe par quelques beaux affrontements et quelques paroxismes d'incompréhension mutuelle. Bref, continuons à être bête, ça nous va très bien.
J'ai cru bien faire moi, y'avait un peu d'ambiance à mettre ici ! 
Puis d'abord, si je ne peux plus parler cul que lorsque tu es là, c'est môa qui vais déprimer !!!
Puis d'abord, si je ne peux plus parler cul que lorsque tu es là, c'est môa qui vais déprimer !!!
Allez, vas-y je vais t'aider...
Le dernier mot qui t'a servi était "ponds-je ?"
J'adore encore m'émerveiller...
Hier m'est venue la phrase "J'endors mes sons"...
Bon, après vérification ce matin, y en a plein d'autres qui l'avaient trouvée avant moi. mais ça fait rien, je suis content quand même, mon cerveau a toujours envie de rigoler, c'est bon signe.
Question : L'utilisation de la formule "Que ponds-je ?" est-elle la marque d'un style ampoulé ? J'attends ta lumière.
Hier m'est venue la phrase "J'endors mes sons"...
Bon, après vérification ce matin, y en a plein d'autres qui l'avaient trouvée avant moi. mais ça fait rien, je suis content quand même, mon cerveau a toujours envie de rigoler, c'est bon signe.
Question : L'utilisation de la formule "Que ponds-je ?" est-elle la marque d'un style ampoulé ? J'attends ta lumière.
Mais moi aussi, je l'adore ton style prétentieux et ampoulé !
Mais on voit que tu ne viens pas très souvent.....
Mais on voit que tu ne viens pas très souvent.....
Pas trop au frais quand même, va pas me le rendre malade !
Que tu déniaiserais à l'envi ?
Je sais pas de quoi ça cause, mais ça fait du tintouin !
Message 1 : Ho, Handy, si t'es plus premium ben je peux plus te répondre !
C'est bête la vie...
Message 2 : Moi j'aime bien mon style ampoulé ou prétentieux... pour de rire.
Message 3 : Soyons zen...
Message 1 : Ho, Handy, si t'es plus premium ben je peux plus te répondre !
C'est bête la vie...
Message 2 : Moi j'aime bien mon style ampoulé ou prétentieux... pour de rire.
Message 3 : Soyons zen...
Des promesses, toujours des promesses !
16/06/08 à 13h41
Et je serai intransigeante sur la question...
Genre, j'appellerai tous les OPJ, tous les matons, tous les procureurs, huissiers et juges que j'connais (j'en ai plein, tout plein, gaffe, hein) et je te les collerai tous aux fesses en leur mentionnant le nouveau bourrelet à chercher et toutes tes inhibitions latentes, gnarf, gnarf, gnarf 
Genre, j'appellerai tous les OPJ, tous les matons, tous les procureurs, huissiers et juges que j'connais (j'en ai plein, tout plein, gaffe, hein
) et je te les collerai tous aux fesses en leur mentionnant le nouveau bourrelet à chercher et toutes tes inhibitions latentes, gnarf, gnarf, gnarf À conserver même !
Fais un beau dodo et reviens vite m'expliquer ça, ça m'interesse au plus haut point
Yep, une spirale de réglisse au p'tit dèj, ça met en forme !
"C’est la raison, dit Rousseau, qui replie l’homme sur lui-même ; c’est elle qui le sépare de tout ce qui le gêne et l’afflige …"
"La bêtise, c’est l’antalgique …"
"La bêtise ne pense pas, mais elle est indispensable. De la même façon que les hommes sans courage se cachent dans la foule pour crier avec elle, la bêtise – tout en n’épargnant personne - donne le sentiment de la sécurité. Elle fait comme s’il suffisait d’avoir un toit pour être à l’abri, ou d’habiter dans une tour d’ivoire pour ne jamais mourir…"
"Ne prétendons pas avoir le dernier mot avec la bêtise, qui "consiste à vouloir conclure" …"
"Lorsque quelqu'un demande à quoi sert la philosophie, la réponse doit être agressive, puisque la question se veut ironique et mordante …Elle ne sert aucune puissance établie. Elle sert à nuire à la bêtise. Elle n'a pas d'autre usage que celui-ci : dénoncer la bassesse de la pensée sous toutes ses formes."
"La bêtise doit donc tout d’abord être distinguée de l’erreur ou de l’ignorance…
Montaigne : "Par ainsi la fausseté qui vient d’ignorance ne m’offense point, c’est l’ineptie. (…) Je ne m’émeus pas une fois l’an des fautes de ceux sur lesquels j’ai puissance … La bêtise est donc le fait non des ignorants, mais des "opiniâtres" …"
"La bêtise, loin d’être ce qui transgresse les lois de la raison, serait au contraire ce qui, s’autorisant de celles-ci, s’en réclame avec trop d’orgueil, au point d’apparaître comme "l’hyperbole du principe d’identité et son exhibition péremptoire"…
"La Raison est conne, au moins au deuxième degré, dans un certain usage grossier de ses pouvoirs". La raison produit elle-même, à partir des trois principes de la logique classique, la bêtise (à partir du principe d’identité), la stupidité (à partir du principe de contradiction), et la naïveté (à partir du principe du tiers exclu)… "
Deleuze : "L’erreur est le négatif de la pensée qui se développe naturellement dans l’hypothèse de la Cogitatio natura universalis"
"De telle sorte que la bêtise, précisons-le d’emblée, n’est pas entendue ici en fait, mais en droit, c’est-à-dire en tant qu’elle engage la genèse de la pensée, la possibilité même de l’acte de penser"…
"Sans se laisser dévier, il répétait ce qui lui tenait à cœur : savoir se réveiller - non pour faire des « objections », mais pour éprouver, pour savoir écouter, pour saisir les problèmes au vol - plus ils sont fugaces, plus ils sont importants -, savoir ajuster et affûter un problème, se pénétrer d’une véritable discipline de forgeron pour coaliser les tendresses et les duretés les plus extrêmes.
Car Gilles, mieux que quiconque, savait que son ennemie - la Bêtise -, qu’elle soit hargneuse ou grassouillette et « pluraliste », ne fait et ne fera jamais de cadeau."
Il ajoutait : la Bêtise a beaucoup d’avenir …
Bonsoir ou Bonjour chez vous
"La bêtise, c’est l’antalgique …"
"La bêtise ne pense pas, mais elle est indispensable. De la même façon que les hommes sans courage se cachent dans la foule pour crier avec elle, la bêtise – tout en n’épargnant personne - donne le sentiment de la sécurité. Elle fait comme s’il suffisait d’avoir un toit pour être à l’abri, ou d’habiter dans une tour d’ivoire pour ne jamais mourir…"
"Ne prétendons pas avoir le dernier mot avec la bêtise, qui "consiste à vouloir conclure" …"
"Lorsque quelqu'un demande à quoi sert la philosophie, la réponse doit être agressive, puisque la question se veut ironique et mordante …Elle ne sert aucune puissance établie. Elle sert à nuire à la bêtise. Elle n'a pas d'autre usage que celui-ci : dénoncer la bassesse de la pensée sous toutes ses formes."
"La bêtise doit donc tout d’abord être distinguée de l’erreur ou de l’ignorance…
Montaigne : "Par ainsi la fausseté qui vient d’ignorance ne m’offense point, c’est l’ineptie. (…) Je ne m’émeus pas une fois l’an des fautes de ceux sur lesquels j’ai puissance … La bêtise est donc le fait non des ignorants, mais des "opiniâtres" …"
"La bêtise, loin d’être ce qui transgresse les lois de la raison, serait au contraire ce qui, s’autorisant de celles-ci, s’en réclame avec trop d’orgueil, au point d’apparaître comme "l’hyperbole du principe d’identité et son exhibition péremptoire"…
"La Raison est conne, au moins au deuxième degré, dans un certain usage grossier de ses pouvoirs". La raison produit elle-même, à partir des trois principes de la logique classique, la bêtise (à partir du principe d’identité), la stupidité (à partir du principe de contradiction), et la naïveté (à partir du principe du tiers exclu)… "
Deleuze : "L’erreur est le négatif de la pensée qui se développe naturellement dans l’hypothèse de la Cogitatio natura universalis"
"De telle sorte que la bêtise, précisons-le d’emblée, n’est pas entendue ici en fait, mais en droit, c’est-à-dire en tant qu’elle engage la genèse de la pensée, la possibilité même de l’acte de penser"…
"Sans se laisser dévier, il répétait ce qui lui tenait à cœur : savoir se réveiller - non pour faire des « objections », mais pour éprouver, pour savoir écouter, pour saisir les problèmes au vol - plus ils sont fugaces, plus ils sont importants -, savoir ajuster et affûter un problème, se pénétrer d’une véritable discipline de forgeron pour coaliser les tendresses et les duretés les plus extrêmes.
Car Gilles, mieux que quiconque, savait que son ennemie - la Bêtise -, qu’elle soit hargneuse ou grassouillette et « pluraliste », ne fait et ne fera jamais de cadeau."
Il ajoutait : la Bêtise a beaucoup d’avenir …
Bonsoir ou Bonjour chez vous
La séparation n'est pas vraiment entre intello et pas intello.
Elle doit peut-être se situer entre surface et vécu...
J'argumenterai plus tard ! T'as vu l'heure là !
Et puis merci Agrion
Elle doit peut-être se situer entre surface et vécu...
J'argumenterai plus tard ! T'as vu l'heure là !
Et puis merci Agrion
Pour ta conso perso, Agrion
@@@@@-
@@@@@-
et ce, quel que soit la teneur des comms, ou les réactions.
(sourire plus que narquois).
Chacun choisit ses lectures de comm, en publie (ou non) et réagit (ou pas) selon ses attentes du site.
Vivre s'est s'exposer, même à des incivilités qui, bien entendu sont exacerbées par ce support. Une critique est forcément constructive, puisque argumentée.
Je reste conscient, de n'être ni sur un site exclusivement littéraire, ni socio, psycho, musique, ciné, arts, de blagounettes, d'histoire, sport (heu ... non, pas trop sport des fois), philo, etc .. Mais tout ça en même temps, avec des pseudo-personnes qui n'ont pas les mêmes facilités et facultés à s'exprimer, développer une pensée par écrit, ... voire réagir constructivement.
(sourire plus que narquois).Chacun choisit ses lectures de comm, en publie (ou non) et réagit (ou pas) selon ses attentes du site.
Vivre s'est s'exposer, même à des incivilités qui, bien entendu sont exacerbées par ce support. Une critique est forcément constructive, puisque argumentée.
Je reste conscient, de n'être ni sur un site exclusivement littéraire, ni socio, psycho, musique, ciné, arts, de blagounettes, d'histoire, sport (heu ... non, pas trop sport des fois), philo, etc .. Mais tout ça en même temps, avec des pseudo-personnes qui n'ont pas les mêmes facilités et facultés à s'exprimer, développer une pensée par écrit, ... voire réagir constructivement.
C'est à vomir.
15/06/08 à 21h35
Langueurs_estivales
Chacun sait maintenant à quoi s'en tenir.
A chacun de rester dans son camp, pour que la courtoisie existe à nouveau.
Merci de faire passer le message.
A chacun de rester dans son camp, pour que la courtoisie existe à nouveau.
Merci de faire passer le message.
Bonne soirée à tous .
Dialogue de sourds.
Parfois, insister=perte de temps.
Keep cool, I love you !
Parfois, insister=perte de temps.
Keep cool, I love you !
par pitié, pourrais-tu quitter ce ton moralisateur, donneur de leçons et pontifiant de doctus même pas cum libro ? Ca me gonfle grave ! Va jouer les maîtres à penser et à écrire avec Botticella en mp, mais pas ici. Je t'ai déjà dit que tu écrivais au-dessus de tes moyens. Rabats-en un peu. Fais sobre. Merci.
Pas à celle de Pif.ine !
à 19h02, tu parles de "respect" ("3) la pire des choses évidemment est de passer par MP ou black list mais au fond c'est par respect pour l'agresseur que certain(e)s doivent faire ça, moi je préfère dire en face") et maintenant, en gros, ça se transforme en "manque de courage".
Bizarrement, je ne trouve pas cela synonyme.
Et puis dans un cas comme dans l'autre, c'est hors de propos puisque la personne qui m'a menacée n'est pas la personne à qui, moi, je m'adressais dans mes réactions.
Et voilà bien ce qui me gonfle de plus en plus sur PCC (et dans la vie, d'ailleurs, en y réfléchissant bien) : cette manie qu'ont certains, non contents de se mêler de ce qui ne les regarde, de venir se croire autorisés à penser à votre place.
jdçjdr.
Bizarrement, je ne trouve pas cela synonyme.
Et puis dans un cas comme dans l'autre, c'est hors de propos puisque la personne qui m'a menacée n'est pas la personne à qui, moi, je m'adressais dans mes réactions.
Et voilà bien ce qui me gonfle de plus en plus sur PCC (et dans la vie, d'ailleurs, en y réfléchissant bien) : cette manie qu'ont certains, non contents de se mêler de ce qui ne les regarde, de venir se croire autorisés à penser à votre place.
jdçjdr.
Fière, je réponds en son sens...
Et paf, c'était une nana !!!
Arrgh
Et paf, c'était une nana !!!
Arrgh
Pour Pif.in je trouve scandaleux la pratique des mps violents, racistes, xénophobes, et surtout sexistes. Par ailleurs, je trouve très moyen de mettre sur liste noire , ce n'est pas une bonne solution. Ce que je voulais simplement dire, c'est que pour certains , l'étalage des disputes en public est quelque chose qui est au dessus de leur force. Toi tu n'en as pas peur, imagine que certain(e)s peuvent ne pas aimer ça.
On prend un exemple : kingdelaroz me fait la morale à 19h44, en se prenant les pieds dans le tapis (mais il n'est probablement pas assez subtil pour s'en rendre compte ou alors il a un super grand sens de l'humour), je lui dis que lui aussi se sent l'objet d'une agression insupportable - ce qu'il admet par ailleurs de faire subir aux autres- et là il part en vrille.
Bon c'était assez facile à mettre en place cette démonstration. Tant pis pour lui.
On prend un exemple : kingdelaroz me fait la morale à 19h44, en se prenant les pieds dans le tapis (mais il n'est probablement pas assez subtil pour s'en rendre compte ou alors il a un super grand sens de l'humour), je lui dis que lui aussi se sent l'objet d'une agression insupportable - ce qu'il admet par ailleurs de faire subir aux autres- et là il part en vrille.
Bon c'était assez facile à mettre en place cette démonstration. Tant pis pour lui.
Hier, souviens-toi, sous ton dernier com, ça a dérapé salement.
Nous avons décidé la trève, respectons-la .
J'aimerais que ce débat reste courtois.
Nous avons décidé la trève, respectons-la .
J'aimerais que ce débat reste courtois.
et tu crois avoir le dernier mot avec ça, pauvre cloche !
Tu n'expliques pas plus ta réaction précédente à laquelle décidément je ne comprends rien... Donc, culturellement, envoyer des menaces à quelqu'un qu'on ne connaît même pas, c'est "bien"... Ok, génial, vive la culture.
Quant à la question du courage et de l'anonymat, venant de la part de quelqu'un qui n'a pas de photo, je trouve toujours ça croquignolet.
Quant à la question du courage et de l'anonymat, venant de la part de quelqu'un qui n'a pas de photo, je trouve toujours ça croquignolet.
Il y a des cultures différentes de la tienne et des gens qui pensent surement que de se foutre sur la gueule est affaire privée....
Ceci dit sur le site il n'y a quand même pas besoin d'avoir du courage pour affronter les autres. L'anonymat aide à être assez lache.
Ceci dit sur le site il n'y a quand même pas besoin d'avoir du courage pour affronter les autres. L'anonymat aide à être assez lache.
Tu vois bien chéri qu'il arrive que certaines choses t'épuisent et notamment quand on te rentre dedans ma poule.
Sans rancune gamin....
Sans rancune gamin....
Ça sent trop bon, les pois gourmands de jardin aux petites patates nouvelles...
Bon appétit !
Bon appétit !
par pitié, pourrais-tu quitter ce ton moralisateur, donneur de leçons et pontifiant de doctus même pas cum libro ? Ca me gonfle grave ! Va jouer les maîtres à penser et à écrire avec Botticella en mp, mais pas ici. Je t'ai déjà dit que tu écrivais au-dessus de tes moyens. Rabats-en un peu. Fais sobre. Merci.
à elles, aussi tortueux, vaseux ou je ne sais quoi soit-il, et y tiennent, ça devient leur problème.
15/06/08 à 19h25
OK, déformation professionnelle..
j'ai sorti l'attirail pour me fouetter : en mon temps, j'ai été une très vilaine fille avec Arlequin.
Et depuis je m'en veux
Et depuis je m'en veux
veux pas polluer PCC....
Etonnant d'ailleurs que ce membre n'ait pas été purement et simplement proscrit.
C'est par respect qu'on envoie des MP d'insultes ou qu'en met en liste noire ???
J'ai "persisté" primo parce que je suis têtue et que quand j'ai un mur de silence en face de moi, je suis tellement crétine que j'espère réussir, malgré tout, à entrer en communication avec la personne planquée derrière, celle-là même qui réclamait à cors et à cris des remarques sur son style et son écriture.
Je n'en suis ni fière ni honteuse. Je constate, voilà tout.
Et j'ai également "persisté" un moment parce que cela m'a permis de dialoguer, réellement pour le coup, avec un ou deux PCCistes que je ne connaissais pas encore.
Mais encore une fois, cela mérite-t-il que je reçoive des menaces, je n'en suis guère persuadée.
Je n'en suis ni fière ni honteuse. Je constate, voilà tout.
Et j'ai également "persisté" un moment parce que cela m'a permis de dialoguer, réellement pour le coup, avec un ou deux PCCistes que je ne connaissais pas encore.
Mais encore une fois, cela mérite-t-il que je reçoive des menaces, je n'en suis guère persuadée.
15/06/08 à 19h05
Ce serait bien triste...
Moi...
Suis définitivement choquée par la violence verbale comme physique...
Bref, Steuplé... prends le parti d'en rire (t'as oublié ça dans ton alternative...)
Suis définitivement choquée par la violence verbale comme physique...
Bref, Steuplé... prends le parti d'en rire (t'as oublié ça dans ton alternative...)
15/06/08 à 19h02
ça rattrappe pas, mais bon, j'ai qu'ça sous la main... qui dit mieux ???
http://fr.youtube.com/watch?v=Gef9wvuA2Wo
http://fr.youtube.com/watch?v=Gef9wvuA2Wo
et celui des matous qui griffent pour le fun, intelligemment ou connement.
Le ou la griffée en face fait quoi ?
1) ferme sa gueule , avale et passe à autre chose ? en donnant raison à l'autre patate ?
2) rentre dedans et traite le critique de sous merde (ce qu'il a mérité) mais là ça commence à déranger le critique en question, qui veut garder la main et avoir le dernier mot ... bien sûr...les commentaires commencent à être des pugilats qui éloignent du sujet initial ... c'est du détournement de com. Alors l'auteur se casse le cul à écrire un truc et on lui pourrit le sujet, c'est pas juste ! c'est même très con.
3) la pire des choses évidemment est de passer par MP ou black list mais au fond c'est par respect pour l'agresseur que certain(e)s doivent faire ça, moi je préfère dire en face
Non le débat est ailleurs, et définitivement, les critiques de ce type sont réservés à d'autres champs, à la limite il devrait y avoir plusieurs zones dans le site. Comme pour les pistes de ski, bleus, vertes, rouges et noires.
Ca ne me dérange pas de traiter un(e) enculé(e) d'enculé(e) sur un com ou en face à face, ça me dérange si ça choque les gens qui ne sont pas habitués à la violence verbale ou physique.
Le ou la griffée en face fait quoi ?
1) ferme sa gueule , avale et passe à autre chose ? en donnant raison à l'autre patate ?
2) rentre dedans et traite le critique de sous merde (ce qu'il a mérité) mais là ça commence à déranger le critique en question, qui veut garder la main et avoir le dernier mot ... bien sûr...les commentaires commencent à être des pugilats qui éloignent du sujet initial ... c'est du détournement de com. Alors l'auteur se casse le cul à écrire un truc et on lui pourrit le sujet, c'est pas juste ! c'est même très con.
3) la pire des choses évidemment est de passer par MP ou black list mais au fond c'est par respect pour l'agresseur que certain(e)s doivent faire ça, moi je préfère dire en face
Non le débat est ailleurs, et définitivement, les critiques de ce type sont réservés à d'autres champs, à la limite il devrait y avoir plusieurs zones dans le site. Comme pour les pistes de ski, bleus, vertes, rouges et noires.
Ca ne me dérange pas de traiter un(e) enculé(e) d'enculé(e) sur un com ou en face à face, ça me dérange si ça choque les gens qui ne sont pas habitués à la violence verbale ou physique.
t'as tout dit
à quand la chasse aux motoneiges par l'ours de la plage ?
constatant qu'aucun dialogue n'était possible ?
Je peux moi-même me sentir un peu morveuse : il y a quelques mois, devant l'avalanche de poèmes des mêmes pccistes, j'étais assez sidérée, et pas mal moqueuse (rarement publiquement). Puis je m'en suis vite désintéressée.
Je vous apprécie beaucoup pif.ine et agrion mais oui, je pense qu'il y a eu une forme d'acharnement (surtout contre B. Celle contre V. me gêne peu car je le crois manipulateur), il y a eu énormément de rabâchage, sous chaque comm', alors que vous saviez parler dans le vide et donc vous adresser à tout le monde sauf aux intéressés.
Je peux moi-même me sentir un peu morveuse : il y a quelques mois, devant l'avalanche de poèmes des mêmes pccistes, j'étais assez sidérée, et pas mal moqueuse (rarement publiquement). Puis je m'en suis vite désintéressée.
Je vous apprécie beaucoup pif.ine et agrion mais oui, je pense qu'il y a eu une forme d'acharnement (surtout contre B. Celle contre V. me gêne peu car je le crois manipulateur), il y a eu énormément de rabâchage, sous chaque comm', alors que vous saviez parler dans le vide et donc vous adresser à tout le monde sauf aux intéressés.
On n'écoute pas assez Jackie Quartz en ce bas monde.
http://fr.youtube.com/watch?v=oOuwSPfmV-w&feature=related
Et merci qui ? Merci tonton Skyy.
http://fr.youtube.com/watch?v=oOuwSPfmV-w&feature=related
Et merci qui ? Merci tonton Skyy.
suis super déçue
qui l'aurait cru c'taprem???
Désolé.
Même pas mortes, c'est cool !
du 169...
Les protagonistes vont-ils trouver un nouvel élan (saumâtre, plouf) ?!
Les protagonistes vont-ils trouver un nouvel élan (saumâtre, plouf) ?!
En vrai, ce débat s'est bien passé, je trouve.
Il m'a aussi permis d'évacuer du trop-plein et de comprendre d'autres points de vue .
Il m'a aussi permis d'évacuer du trop-plein et de comprendre d'autres points de vue .
Tu vas t'y mettre toi aussi ?
Tu quoque fili...
Tu quoque fili...
15/06/08 à 18h39
euh... oui...
T'AIMES MIEUX COMME ÇA, QUAND J'AI LA GUEULE DU CLAVIER GRANDE OUVERTE ???
Le jour où vous vous engueulez vraiment, m'invitez pas !
J'aimais bien...
( ça me rajeunit pas )
Et ouais aussi, le Paul T, il a dû lire ......
( ça me rajeunit pas
)Et ouais aussi, le Paul T, il a dû lire ......
Paul T avait tellement de pseudos qu'il doit bien en avoir gardé un ou deux sous la main, nan ?
Bon sinon, un tel titre méritait bien une petite chanson de Jackie Quartz :
http://fr.youtube.com/watch?v=mabU531wwDo
Bon sinon, un tel titre méritait bien une petite chanson de Jackie Quartz :
http://fr.youtube.com/watch?v=mabU531wwDo
Nous avons placé nos idéaux bien plus hauts
Que les plus hauts des idéaux....
Que les plus hauts des idéaux....
Comme ils manquent, parfois...
afin d'éviter toutes confusions, quand j'ai dit une belle paire j'ai oublié un "s" à paires et je n'ai pas préciser si c'était sur ce com ou celui d'Arba ou ailleurs !
Chacun se débrouille avec ses attitudes passées !
Je ne peut que me réjouir de ce que ces 2 com ont déclenchés, en privé également : cela seul à de la valeur !
Agrion je t'embrasse
Chacun se débrouille avec ses attitudes passées !
Je ne peut que me réjouir de ce que ces 2 com ont déclenchés, en privé également : cela seul à de la valeur !
Agrion je t'embrasse
Y a déjà Agrr, toi et moi...
Y'en a plus que 340 à trouver
http://1libertaire.free.fr/femmes343.html
Y'en a plus que 340 à trouver
http://1libertaire.free.fr/femmes343.html
sache que je n'ai pas l'impression de me "justifier" de quoi que ce soit !
J'expose une situation, ce qui est réellement arrivé et qui, encore une fois, n'a rien de dramatique, c'est jamais que du virtuel... Histoire que chacun entende les deux sons de cloche, et pas uniquement les jérémiades d'ego blessé du "camp" des poéteux et autres malheureux "agressés" par la critique et les réactions.
Je le dis pour la 49ème fois : à partir du moment où on écrit ici, qu'on est lu, on accepte les règles du jeu, la bêtise et la méchanceté de certains. Si réellement cela dépasse les limites du raisonnable, il existe suffisamment de moyens pour un règlement "à l'amiable". Certains préfèrent en passer par l'affrontement, les menaces envoyées par un tiers... Je ne suis pas sûre que la poésie ou la prose en sortent grandies, voilà tout.
Sinon, Laetitita, je me permets de m'interroger... Tu dis av
J'expose une situation, ce qui est réellement arrivé et qui, encore une fois, n'a rien de dramatique, c'est jamais que du virtuel... Histoire que chacun entende les deux sons de cloche, et pas uniquement les jérémiades d'ego blessé du "camp" des poéteux et autres malheureux "agressés" par la critique et les réactions.
Je le dis pour la 49ème fois : à partir du moment où on écrit ici, qu'on est lu, on accepte les règles du jeu, la bêtise et la méchanceté de certains. Si réellement cela dépasse les limites du raisonnable, il existe suffisamment de moyens pour un règlement "à l'amiable". Certains préfèrent en passer par l'affrontement, les menaces envoyées par un tiers... Je ne suis pas sûre que la poésie ou la prose en sortent grandies, voilà tout.
Sinon, Laetitita, je me permets de m'interroger... Tu dis av
Agrion
publié le 14 juin 08