Je lui écris
Je rêvais d'un autre monde...
catégorie : Non classé
Suite à des réactions sur la principe communautaire d'entraide, de partage ou non , via internet et les sites comme ppc, le débat peut se poursuivre...
Je remercie tout particulièrement un pcciste averti qui m'a fait parvenir un texte sur l'utopie et la dystopie...
Est il possible qu'une entraide et un réel principe d'échanges émergent des communautés réelles ou virtuelles ? Comment savoir où est le bien ...pour soi et les autres...
L'utopie concerne l’aspect idéal d'un ailleurs utopique,avec la "perfection" fonctionnelle qui caractérise les relations sociales qu’on y trouve.
Et aussi l’idée d’un présent perpétuel où le bonheur et la satisfaction des besoins apparaissent comme des constantes.
Tant que le voyageur séjourne dans l’ailleurs utopique, le récit prend une structure dialogale, permettant au sage utopien d’expliquer clairement le fonctionnement de la société idéale à laquelle il appartient. Principe de comparaison donc, mais également cloisonnement d’un univers — généralement difficile d’accès — et arrêt de l’histoire selon un principe d'évolution: qui finit par susciter une suspicion qui s’incarnera dans la contre-utopie, mais plus encore dans ce que le XXe appellera la dystopie suite à la seconde guerre mondiale...
Car l'histoire nous démontre aussi l'horreur qu'apporte le désir de perfection d'humanité...et d'être tous égaux...idéaux...une seule image..
je citerais alors monsieur Orwell qui a écrit l'utopique 1984 année de sortie de l'album de téléphone un autre monde...
"Le monde est, dans son ensemble, plus primitif aujourd’hui qu’il ne l’était il y a cinquante ans. Certains territoires arriérés se sont civilisés et divers appareils, toujours par quelque côté en relation avec la guerre et l’espionnage policier, ont été perfectionnés, mais les expériences et les inventions se sont en grande partie arrêtées. [...] Néanmoins, les dangers inhérents à la machine sont toujours présents. Dès le moment de la parution de la première machine, il fut évident, pour tous les gens qui réfléchissaient, que la nécessité du travail de l’homme et, en conséquence, dans une grande mesure, de l’inégalité humaine [...] "(Orwell, 1950, p. 268-269).
Internet est une machine de communication immense ou est elle le signe d'une incommunicabilité massive entre les personnes?
Le principe communautaire repose sur l'adhésion des personnes à en faire partie, à trouver ...quoi ??L'épanouissement personnel entends je...au travers de la rencontre et des échanges avec les autres...
Cependant... on ne choisit pas où on nait , on "n'est" sur tel ou tel trottoir à se ballader l'air dégagé, ou à travailler, ou à survivre...
Le bien vivre ensemble nécessite de créer un projet commun , des lois , une direction ...un contrat dirait Rousseau. L'utopie nait dans nos égalités, notre amour de tous les autres ...
Le possible de cette entente est universel, humain et parvient à nous faire espérer à un "meilleur".
Je l'espère aussi.
Je n'y crois pas tous les jours. Et vous...?
Soyons utopistes du bien mais soyons réalistes... aie cela ne va pas de soi que de croire , que d'essayer , que d'être citoyen engagé ...
Lu si née et à prouver.
Je remercie tout particulièrement un pcciste averti qui m'a fait parvenir un texte sur l'utopie et la dystopie...
Est il possible qu'une entraide et un réel principe d'échanges émergent des communautés réelles ou virtuelles ? Comment savoir où est le bien ...pour soi et les autres...
L'utopie concerne l’aspect idéal d'un ailleurs utopique,avec la "perfection" fonctionnelle qui caractérise les relations sociales qu’on y trouve.
Et aussi l’idée d’un présent perpétuel où le bonheur et la satisfaction des besoins apparaissent comme des constantes.
Tant que le voyageur séjourne dans l’ailleurs utopique, le récit prend une structure dialogale, permettant au sage utopien d’expliquer clairement le fonctionnement de la société idéale à laquelle il appartient. Principe de comparaison donc, mais également cloisonnement d’un univers — généralement difficile d’accès — et arrêt de l’histoire selon un principe d'évolution: qui finit par susciter une suspicion qui s’incarnera dans la contre-utopie, mais plus encore dans ce que le XXe appellera la dystopie suite à la seconde guerre mondiale...
Car l'histoire nous démontre aussi l'horreur qu'apporte le désir de perfection d'humanité...et d'être tous égaux...idéaux...une seule image..
je citerais alors monsieur Orwell qui a écrit l'utopique 1984 année de sortie de l'album de téléphone un autre monde...
"Le monde est, dans son ensemble, plus primitif aujourd’hui qu’il ne l’était il y a cinquante ans. Certains territoires arriérés se sont civilisés et divers appareils, toujours par quelque côté en relation avec la guerre et l’espionnage policier, ont été perfectionnés, mais les expériences et les inventions se sont en grande partie arrêtées. [...] Néanmoins, les dangers inhérents à la machine sont toujours présents. Dès le moment de la parution de la première machine, il fut évident, pour tous les gens qui réfléchissaient, que la nécessité du travail de l’homme et, en conséquence, dans une grande mesure, de l’inégalité humaine [...] "(Orwell, 1950, p. 268-269).
Internet est une machine de communication immense ou est elle le signe d'une incommunicabilité massive entre les personnes?
Le principe communautaire repose sur l'adhésion des personnes à en faire partie, à trouver ...quoi ??L'épanouissement personnel entends je...au travers de la rencontre et des échanges avec les autres...
Cependant... on ne choisit pas où on nait , on "n'est" sur tel ou tel trottoir à se ballader l'air dégagé, ou à travailler, ou à survivre...
Le bien vivre ensemble nécessite de créer un projet commun , des lois , une direction ...un contrat dirait Rousseau. L'utopie nait dans nos égalités, notre amour de tous les autres ...
Le possible de cette entente est universel, humain et parvient à nous faire espérer à un "meilleur".
Je l'espère aussi.
Je n'y crois pas tous les jours. Et vous...?
Soyons utopistes du bien mais soyons réalistes... aie cela ne va pas de soi que de croire , que d'essayer , que d'être citoyen engagé ...
Lu si née et à prouver.
réactions : 13
lectures : 146
votes : 6
Publier sur
| ||
Je réagis à ce commentaire en 
Je réagis à ce commentaire en 
Voici les 13 dernières réactions à ce commentaire
Date
Titre (cliquez pour lire)
Rédacteur
hier j ai vu n film de marie helen et laurent de cherisey qui ont fait un voyage a travers le monde avec leurs enfants en filmant des hommes et des femmes qui ont fait avancer leur propre pays ou reculer la misére ou l injustice
leur film s appelle " passeurs d espoir " je crois qu il a ete diffusé sur france 3 et je crois qu on peut commander leur film via internet ( tout les droit sont reversé a une assoc')
leur film s appelle " passeurs d espoir " je crois qu il a ete diffusé sur france 3 et je crois qu on peut commander leur film via internet ( tout les droit sont reversé a une assoc')
Je sais ce que tu évoques .
mais je bossais samedi dernier !!
une autre fois peut être j'irais en ballade bucolique dans un jardin de paris.
mais je bossais samedi dernier !!
une autre fois peut être j'irais en ballade bucolique dans un jardin de paris.
J'ai effectivement sorti la phrase du contexte.... mais je trouvais qu'elle refletait bien une idée générale de ton texte. Alors d'accord ton ecrit parle du monde et non pas seulement de la France. Aujourd'hui 5 milliards de personnes sur terre vivent avec moins de deux euros par jour, mais comment, oui comment on a t-on conscience? celà va de soi que nous vivons dans un pays, un continent, ou tout nous sourit. Je n'exagererais pas en disant qu'il vaut mieux etre sans emploi en France que travailleur dans une mine en Argentine. Mais l'argent n'est pas tout, car meme dans les pays en voie de developpement on peut croire que l'on vit mieux (exit l 'afrique exploitée) aujourd'hui qu'auparavant, tout le monde grogne, tout le monde se plaint (je ne parle pas là de ce qui est dit dans ton texte). Mais si on se plaint (et c'est tout à fait légitime) c'est que l'on prend conscience qu'on ne peut plus vivre dans notre monde comme dans le passé.
Le monde d'aujourd'hui "plus primitif qu'il y'a cinquante ans"?
la phrase est a remettre dans son contexte...
mais nous , nous sommes en france pour la plupart. et il s'agit du monde . donc de s'interroger sur ce qui se passe dans le monde.
et orwell permet de questionner l'utopie.
la phrase est a remettre dans son contexte...
mais nous , nous sommes en france pour la plupart. et il s'agit du monde . donc de s'interroger sur ce qui se passe dans le monde.
et orwell permet de questionner l'utopie.
désolée que l'écrit soit ennuyeux.Eliteux ? effectivement peut être un peu !
dès qu'on entre dans des détails sur les termes et des définitions pour être plus précis, cela devient plus compliqué et cela est de même pour moi.
L'intellectualisme gratuit non merci ! j'ai eu envie d'approfondir un autre com et la prochaine fois peut être je travaillerais mieux et m'appliquerais à retranscrire autrement.
mais merci d'être passé et d'avoir réagi !
dès qu'on entre dans des détails sur les termes et des définitions pour être plus précis, cela devient plus compliqué et cela est de même pour moi.
L'intellectualisme gratuit non merci ! j'ai eu envie d'approfondir un autre com et la prochaine fois peut être je travaillerais mieux et m'appliquerais à retranscrire autrement.
mais merci d'être passé et d'avoir réagi !
Le monde d'aujourd'hui "plus primitif qu'il y'a cinquante ans"?
Je ne le pense vraiment pas, le monde change, les technologies changent et nous changeons. Nous avons (qui "nous"? : je sais :s) aujourd'hui acces à bien plus de confort de vie que dans le passé (et que l'on ne me dise pas que celà est peu important puisque ce que crée l'homme est conçu dans ce but depuis toujours, je pourrais meme l'argumenter sur certaines inventions subversives).
Notre but est utopique c'est vrai mais echangeriez vous votre vie d'aujourd'hui contre celle d'il y'a ne serait-ce que cent ans ?
Le probleme actuel c'est justement ce trop plein d'informations pour une minorité qui fait que nous sommes effrayés par le moindre evenement, je pense qu'il faut relativiser et nous sommes bien loin d'un univers à la "1984".
Je ne le pense vraiment pas, le monde change, les technologies changent et nous changeons. Nous avons (qui "nous"? : je sais :s) aujourd'hui acces à bien plus de confort de vie que dans le passé (et que l'on ne me dise pas que celà est peu important puisque ce que crée l'homme est conçu dans ce but depuis toujours, je pourrais meme l'argumenter sur certaines inventions subversives).
Notre but est utopique c'est vrai mais echangeriez vous votre vie d'aujourd'hui contre celle d'il y'a ne serait-ce que cent ans ?
Le probleme actuel c'est justement ce trop plein d'informations pour une minorité qui fait que nous sommes effrayés par le moindre evenement, je pense qu'il faut relativiser et nous sommes bien loin d'un univers à la "1984".
continent noir :
la relation à l'autre, commencer par connaitre l'autre , oui il s'agit de s'intéresser à nos différences aussi , à nos histoires respectives.
l'interrogation porte sur le vivre ensemble et ce qu'on en fait.
Et cela est il simple?
je me suis effectivement appuyé sur un texte envoyé par un pcciste , que vous pouver aller lire : javascript
l('http://www.er.uqam.ca/nobel/mts123/yves.html');
Internet n'est donc pour pas pour vous un outil de connaissance ...
je trouve que c'est réducteur.J'emprunte effectivement un certain discours qui n'est pas forcément le mien. le but n'est pas de parler de moi mais de discuter sur un sujet !
Il est provocateur d'associer utopies aux grandes idées de la fraternité , de l'égalité, et du bonheur !
Mais est ce que cela existe et a existé ??? a voir l'actualité et les conflits dans certains pays , même à voir ceux qui en france survivent ...
C'est provocateur aussi et tant mieux que ces idées aient été inscrites dans les droits de l'homme ! ce sont de belles idées.
En parlant du copier coller , j'ajouterais que ces idées sont parfois copiée coller à des discours sans être appliquées ...
merci de votre réaction.
la relation à l'autre, commencer par connaitre l'autre , oui il s'agit de s'intéresser à nos différences aussi , à nos histoires respectives.
l'interrogation porte sur le vivre ensemble et ce qu'on en fait.
Et cela est il simple?
je me suis effectivement appuyé sur un texte envoyé par un pcciste , que vous pouver aller lire : javascript
l('http://www.er.uqam.ca/nobel/mts123/yves.html');Internet n'est donc pour pas pour vous un outil de connaissance ...
je trouve que c'est réducteur.J'emprunte effectivement un certain discours qui n'est pas forcément le mien. le but n'est pas de parler de moi mais de discuter sur un sujet !
Il est provocateur d'associer utopies aux grandes idées de la fraternité , de l'égalité, et du bonheur !
Mais est ce que cela existe et a existé ??? a voir l'actualité et les conflits dans certains pays , même à voir ceux qui en france survivent ...
C'est provocateur aussi et tant mieux que ces idées aient été inscrites dans les droits de l'homme ! ce sont de belles idées.
En parlant du copier coller , j'ajouterais que ces idées sont parfois copiée coller à des discours sans être appliquées ...
merci de votre réaction.
vous vous prenez un peu le chou là non....je pense qu'il y a beaucoup de gens qui construisent leur utopie et qui essayent de trouver des moyens pour la vivre.....tout en étant loin de se poser toutes ces questions parfois ennuyeuses.....la connaissance ... la connaissance....!!!!! c'est aussi méconnaitre que certains n'en ont que faire de la Connaissance ..... c'est un peu éliteux je trouve....
Si chaqu'un dans son coin y allait de sa goutte d'eau ,de sa petite pierre....le plus grand nombre ferait basculer... la balance... (sisyphe en babilone..)mais par la délégation..ou la réprésentation..tout est joué le plus souvent d'avance...Alors...Quoi? le reve serait-il de se passer de... faire avec...ou non?
La majorité est bien souvent muette....et l'inertie fatale...Nous reste a croire que l'acces et la compréenssion du savoir sera effective pour tous un jour...Alors...nous ne serions plus qu'une poignée sur terre...le paradis.
MMMMmmmmmm....
le spectre! niak niakkkkk!!!!
M'enfin..me semble que cela bouge...petit a petit ...pour le plus grand nombre ...nos representants sont obligés de jouer de plus en plus la transparence..car..c'est nous qui les observons...
et cela fait peur!
Soyons vigilant...
En attendant...un monde ou la lune serait féconde..je participe au bidule....je cultive mon jardin....
L.
La majorité est bien souvent muette....et l'inertie fatale...Nous reste a croire que l'acces et la compréenssion du savoir sera effective pour tous un jour...Alors...nous ne serions plus qu'une poignée sur terre...le paradis.
MMMMmmmmmm....
le spectre! niak niakkkkk!!!!
M'enfin..me semble que cela bouge...petit a petit ...pour le plus grand nombre ...nos representants sont obligés de jouer de plus en plus la transparence..car..c'est nous qui les observons...
et cela fait peur!
Soyons vigilant...
En attendant...un monde ou la lune serait féconde..je participe au bidule....je cultive mon jardin....
L.
Alors, au passage...LA BIBLIOTHEQUE...c'est le contraire même de la connaissance...
Rien qu'un exemple : quand la connaissance se réduit à faire du copier/coller dans UN LIVRE..je deviens effectivement trés dubitative!
Je me permets cette innocente substitution... à mon sens le problème c'est pas internet. C'est plutôt l'idée du "copier/coller". De la même façon il me semble que les débats sur les communautés ou l'utopie ne sont qu'assez superficielement renouvelées par Internet.
Le media est sans doute plus fluide, l'aspect géographique moins significatif, etc. mais il n'est qu'à regarder la distribution sur un axe nord/sud ou au long des strates sociales de l'accès aux nouvelles technologies, pour voir qu'il est des réalités têtues.
Rien qu'un exemple : quand la connaissance se réduit à faire du copier/coller dans UN LIVRE..je deviens effectivement trés dubitative!
Je me permets cette innocente substitution... à mon sens le problème c'est pas internet. C'est plutôt l'idée du "copier/coller". De la même façon il me semble que les débats sur les communautés ou l'utopie ne sont qu'assez superficielement renouvelées par Internet.
Le media est sans doute plus fluide, l'aspect géographique moins significatif, etc. mais il n'est qu'à regarder la distribution sur un axe nord/sud ou au long des strates sociales de l'accès aux nouvelles technologies, pour voir qu'il est des réalités têtues.
d'avoir exprimé si bien mes pensées de quinka pas très sage non plus
et sans vouloir me draper dans ma "sagesse" de quinqua...J'aime quand les "jeunes" rêvent...de monde meilleur, d'amour, d'entraide...mais bon dieu..bougez aussi!
...Brrr!!!
Les mots, les mots...difficile! d'autant qu'au fil du temps leur contenu est fluctuant....
Que sont devenues.....les grandes utopies généreuses du XIXè siècle?
Egalité, solidarité, échange....Fraternité...Liberté..ah! et BONHEUR...Bonheur pour tous, maintenant et pour toujours....
Ne croyez pas que je suis une affreuse cynique, aigrie....revenue de tout...loin de là, et même au contraire.
Mais, prenons peut-être par le commencement : le commencement c'est "la relation à l'autre"..et la relation à l'autre : c'est la connaissance de l'autre..qui n'est possible et vraie qu'à partir du moment où je commence par me connaître moi-même... à me respecter moi-même...m'aimer moi-même..A partir de là je serai capable de respecter l'autre, l'aimer ou pas (c'est si je veux d'abord!!)...et lui tendre la main..ou pas
Alors, au passage...Internet...c'est le contraire même de la connaissance...
Rien qu'un exemple : quand la connaissance se réduit à faire du copier/coller dans wikipedia..je deviens effectivement trés dubitative!
Les mots, les mots...difficile! d'autant qu'au fil du temps leur contenu est fluctuant....
Que sont devenues.....les grandes utopies généreuses du XIXè siècle?
Egalité, solidarité, échange....Fraternité...Liberté..ah! et BONHEUR...Bonheur pour tous, maintenant et pour toujours....
Ne croyez pas que je suis une affreuse cynique, aigrie....revenue de tout...loin de là, et même au contraire.
Mais, prenons peut-être par le commencement : le commencement c'est "la relation à l'autre"..et la relation à l'autre : c'est la connaissance de l'autre..qui n'est possible et vraie qu'à partir du moment où je commence par me connaître moi-même... à me respecter moi-même...m'aimer moi-même..A partir de là je serai capable de respecter l'autre, l'aimer ou pas (c'est si je veux d'abord!!)...et lui tendre la main..ou pas
Alors, au passage...Internet...c'est le contraire même de la connaissance...
Rien qu'un exemple : quand la connaissance se réduit à faire du copier/coller dans wikipedia..je deviens effectivement trés dubitative!
Lucinee
publié le 25 sept. 06