BIGARD met le paquet là où il faut pas!
Après Dieudonné, boycotté par les médias français suite à un sketch improvisé chez Fogiel qui ne choqua lors de sa diffusion première que quelques sionistes extrêmistes, c'est au tour de Bigard d'être pointé du doigt et critiqué à l'unisson par tous les médias français.
Mais si le premier a persisté et signé ce qui en a fait un paria, Bigard pour des raisons connues de lui même a préféré s'excuser. Je ne me permettrais pas de le juger. Je ne connais pas les pressions qu'il a pu subir après ces malheureux mots sur le 11 septembre et de toute manière ce n'est pas trop dans mes habitudes de jouer au moralisateur.
Ce qui m'intéresse dans l'affaire Bigard, c'est la diabolisation qu'a connu son discours dans l'intégralité des médias français les plus populaires.
Qu'est ce qu'a dit Bigard?
En gros, qu'en regardant certains films sur internet on peut se poser pas mal de questions sur le 11 septembre. Bigard fait référence à "Loose change". Il aurait également pu évoquer "zeitgeistmovie"bien que ce film ne traite pas uniquement du 11 septembre.
On découvre dans ces films ce à quoi fait allusion Bigard,c'est à dire que jamais aucune image ne nous a montré un avion s'écrasant sur le pentagone ou des traces crédibles témoignant d'un tel crash.
On peut se demander à juste titre pourquoi le gouvernement et les médias américains ont voulu faire croire au monde à un crash sur le pentagone si celui-ci comme le pense certains (notamment un général de l'armée américaine responsable de l'imagerie militaire pour l'espionnage scientifique et technologique pendant la guerre froide... témoignage disponible sur internet) a été frappé par un missile.
On peut également se demander tout comme Jean Marie Bigard pourquoi les tours se sont effondrées en à peine dix secondes soit à la vitesse de tours démolis avec des explosifs si elles se sont écroulées à cause des feux provoquées par le crash des avions.
Personnellement tout cela me dépasse complètement... mais je trouve étrange que l'on diabolise avec un tel acharnement des propos s'ils sont tellement fantaisistes...
Où est la liberté d'expression si l'on a plus le droit de dire qu'on a été interpellé par des documentaires vu sur internet?
Serait-il interdit aujourd'hui d'être naïf? Devrait on s'excuser d'être crédule, à moins que ne soit le contraire?
Quand on puise au même source que Bigard, il me semble qu'on peut, sans les partager, ne serait-ce que comprendre ses propos. Si les théories auxquelles il fait allusion sont absurdes pourquoi notre société fondée sur l'esprit scientifique et l'expertise n'y répond pas une fois pour toute de façon claire et nette par une expertise scientifique?
Je n'en ai aucune idée mais comme Jean Marie Bigard, je trouve ça un peu étrange. Pas vous?
Et puis, n'est-ce pas sous le mandat du même gouvernement américain que l'on nous a répété que les irakiens possédaient des armes de destructions massives alors qu'il n'en était rien... Comment peut on croire béatement un gouvernement qui a menti aussi honteusement à ses concitoyens? Tout cela est bien triste... et je me demande bien où se trouve le débat agonistique et la liberté d'expression et d'opinion dans des pays qui en font les fondements de leur système de valeurs.

une chose : j'en ai eu une indigestion de ce poème quand j'étais enfant pour la bonne raison que mon père s'était entiché de ce texte et nous le servait à tous les plats... ceci dit Kipling est intéressant à lire et bienvenue sur PCC...

...(ils allaient rencontrer ) la sélection des poneys roses de polo du Haut-Inde

j'ai mal interprété ta réaction : quand tu as dit "délicat", j'ai pensé impossible. Autant pour moi.

SI

Si tu peux garder la tête froide quand tous ceux qui t’entourent
perdent la tête et t’en tiennent responsable
Si tu peux avoir confiance en toi quand tous doutent de toi
Tout en restant tolérant devant leur scepticisme


Si tu peux attendre sans impatience
Si on te ment, laisser mentir

Si on te déteste, ne pas céder à la haine
Sans pour autant être trop bon ni trop sage
Si tu peux rêver sans devenir l’esclave de tes rêves
Si tu peux penser sans faire une fin de ces pensées
Si tu peux affronter le triomphe et le désastre
Et traiter ces deux imposteurs comme ils te traitent
Si tu supportes d’entendre la vérité que tu as prononcée
Manipulée par des filous qui veulent piéger les sots
Ou si tu veux regarder ce que tu as apporté à ta vie, ce que tu a cassé
Pour te baisser et remettre maladroitement ton ouvrage


Si tu veux faire l’inventaire de tes gains
Et risquer de tout perdre au jeu
Et perdre et tout recommencer
Sans jamais souffler mot de tes pertes
Si tu peux forcer ton cœur, tes nerfs et ta poigne
Pour qu’ils continuent de te servir longtemps malgré l’épuisement
Et tenir quand tu n’as rien
Si ce n’est ta volonté qui te dit « tiens bon ! »
Si tu peux parler à des foules sans perdre ta vertu
Ou marcher avec les rois sans perdre ta simplicité
Si ni tes ennemis pas plus que tes amis ne réussissent à te blesser
Si tous t’associent sans excès
Si tu remplis la minute sans merci
De soixante secondes du passage inexorable du temps
Cette terre sera tienne et tout ce qu’elle renferme
Et tu seras alors un homme, mon fils

Après le Pouêt en chef, la Cous(s)ine Poêteuse Botticella !
C'est plus un poème de Kipling, ça devient Freaks la monstrueuse parade !!!

tu rumines, bis repetita ... quoique normalement, c'est de l'ordre de 23 fois la déglutition !

il vient d'abattre bison futé.

ANGEL, cf. au titre persoNel de l'auteur !

Saint Ex.

¨Pas de pollution extérieure! tu as choisis la tranquilité

C'est le mot latin puis l'italien ! Se sont demandé comment traduire "traditor" d'où la formule célèbre que tu cites...

La poesie est tres delicate à traduire, ca doit etre comme mettre une ame dans un nouveau corps. L'esprit reste mais on risque de perdre un jeu precieux de sonorités, un rythme particulier, le "chant" du poeme. C'est pourquoi le "VO" me semble preferable, meme si les traductions sont interressantes car elles peuvent nous faire ressentir une emotion differente, celle du traducteur, que l'on avait compris sous un autre sens etc, un regard neuf.

D'où l'intérêt de "PCC" !

peut-on traduire la poésie ?

je pense que oui, à partir du moment où ce qui est proprement "poétique" est de toute façon extralinguistique ; et échappe à la plupart des locuteurs natifs de toute façon.

Seuls les écrivains, les poëtes peuvent traduire la poésie

On n'aime pas André Maurois ?

Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;

Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre,
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;

Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un mot ;

Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois,
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère,
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur,
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n'être qu'un penseur ;

Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral ni pédant ;

Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d'un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,

Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tous jamais tes esclaves soumis,
Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire
Tu seras un homme, mon fils.

Je lis des traductions de ma traduction... le vrai poème est tout de même Kipling... donc pour éviter toute traduction de ma traduction en anglais... la VO donne:

[IF]

If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you
But make allowance for their doubting too,
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don't deal in lies,
Or being hated, don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise:

If you can dream and not make dreams your master,
If you can think and not make thoughts your aim;
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
Or watch the things you gave your life to, broken,
And stoop and build 'em up with worn-out tools:

If you can make one heap of all your winnings
And risk it all on one turn of pitch-and-toss,
And lose, and start again at your beginnings
And never breath a word about your loss;
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on!"

If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with kings--nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you;
If all men count with you, but none too much,
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And--which is more--you'll be a Man, my son!

--Rudyard Kipling

Muchas gracias para esta traducion, me encanta !!!!

Se sabes guardar a cabeça fria quando muito em redor devocê os outros perdem a cabeça tendo-o para responsável deste qu' não compreendem. Se sabes guardar fé nvocê quando todos duvidam devocê sem mesmos eles querer de duvidar. Se sabes esperar sem estar a deixar-se gastar por l' espera ou aceitar que l' você minta-se sem estar a mentir à tua volta ou haï sem estar a deixá-lo você emporté mesmo pelo ódio e no entanto não parecer demasiado bom, nem falar-se como um sábio

Se sabes sonhar sem estar a tornar-se l' escravo dos teus sonhos Se podes pensar guardando ao mesmo tempo à l' espírito que o pensamento n' não é um fim em si Se podes cruzar Desastre e Triunfo e tratar-o ambos os da mesma maneira, como este qu' são: dois imposteurs Se podes aceitar d' entender as verdades que pronunciaste generosamente desviados por coquins para enganar sots Ou ver as coisas às quais deste a tua vida, quebrados, e reduzir-se para coletar-o e reconstrui-lo todo com o pouco qu' permanece-lhe.

Se podes reunir todos os lucros e jogar-o na sua integralidade sobre um único golpe de dado e perder, e recomeçá-lo todo desde o início sem nunca estar a soprar palavra que perdeste. Se podes forçar o teu coração, os teus nervos e a tua medula A servir-lhe bem ainda após qu' eles t' abandonaram e ter quando ele n' lá tem mais nada nvocê Se não a tua vontade que lhes diz “têm bom!

Se podes falar aos homens do povo continuando a ser digno e andar junto dos reis continuando a ser simples Se os teus inimigos não mais que os teus amigos mais caros podem feri-lo. Se cada homem conta para você sem qu' nenhum conta demasiado. Se sabes dar vida e sentidos cada um dos segundos de cada minuto de tempo que corre A Terra e qualquer o que s' lá encontra será o teu reino e mais ainda, serás um homem o meu filho!