Je lui écris
Pas de nouvelle mosquée ! défendons nos églises !
catégorie : politique / social
Les églises ont été bâties par le peuple des temps jadis.
Comme expression d'une foi, comme maison commune.
Alors pourquoi ne pas continuer à les utiliser ainsi ?
Chacun à son tour pourrait y faire sa petite cérémonie,
chrétiens, musulmans, juifs, adorateur de l'être suprême ...
Et même les sans dieu, on pourrait y aller de nos grandes cérémonies,
naissance, union, enterrement ...
De même que les maisons du peuples réunissent les syndicats,
les maisons de dieu réuniraient les religions.
Du coup plus de querelle à propos de la construction de mosquée.
Et ces églises si nombreuses, si belles et souvent si lugubres reprendraient vie.
Bien sûr, ça créera des bisbilles, des tensions.
Mais aussi des rencontres, des dialogues.
Et puis quel parfait entrainement à la pratique de l'amour et du respect du prochain.
Dans mon souvenir, j'ai visité une église à Strasbourg qui, au temps des guerres de religion, avait été partagée entre Catholiques et Protestants ???
- Brunooz (oecuménique en diable) -
Comme expression d'une foi, comme maison commune.
Alors pourquoi ne pas continuer à les utiliser ainsi ?
Chacun à son tour pourrait y faire sa petite cérémonie,
chrétiens, musulmans, juifs, adorateur de l'être suprême ...
Et même les sans dieu, on pourrait y aller de nos grandes cérémonies,
naissance, union, enterrement ...
De même que les maisons du peuples réunissent les syndicats,
les maisons de dieu réuniraient les religions.
Du coup plus de querelle à propos de la construction de mosquée.
Et ces églises si nombreuses, si belles et souvent si lugubres reprendraient vie.
Bien sûr, ça créera des bisbilles, des tensions.
Mais aussi des rencontres, des dialogues.
Et puis quel parfait entrainement à la pratique de l'amour et du respect du prochain.
Dans mon souvenir, j'ai visité une église à Strasbourg qui, au temps des guerres de religion, avait été partagée entre Catholiques et Protestants ???
- Brunooz (oecuménique en diable) -
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Si je me trompe, prouve-moi le contraire.
Si tu conçois bien les choses, énonce-les clairment et les mots pour le dire arriveront aisément.
Pardon à Boileau pour cet emprunt entièrement volontaire de ma part.
Si tu conçois bien les choses, énonce-les clairment et les mots pour le dire arriveront aisément.
Pardon à Boileau pour cet emprunt entièrement volontaire de ma part.
Parfois, il n'y a rien a comprendre... 
Il me semble qu'Aragorn dit un peu n'importe quoi au hasard, Balthazar.
Il me semble qu'Aragorn dit un peu n'importe quoi au hasard, Balthazar.
crois-moi, je fais des efforts pour comprendre tes réactions, je n 'y arrive pas.
Si je le dis maintenant, c 'est parce que j 'ai appris , non sans soulagement, que je n 'étais pas la seule à le penser.
Peux-tu donc , s'il te plait descendre de ton piédestal, et simplifier un peu?
Si je le dis maintenant, c 'est parce que j 'ai appris , non sans soulagement, que je n 'étais pas la seule à le penser.
Peux-tu donc , s'il te plait descendre de ton piédestal, et simplifier un peu?
aragorn a encore decidé de nous montrer sa grande tolerance. L'ame d'un tchekiste, cet homme.
J'apprécie la sagesse, l'humanité et l'esprit de modération et de tolérance de ta réaction, ma chère amie. Je n'en suis aucunement surprise.
L'idée m'avait effleurée sans que je l'exprime : est-il envisageable que les synagogues, les temples hindous ou protestants et les mosquées accueillent des fidèles d'autres confessions pour qu'ils y fassent leurs prières ?
Un lieu neutre de réunion où chacun pourrait parler de sa foi, de sa culture, de ses coutumes et de ses convictions religieuses et/ou philosophiques me paraît bien préférable.
L'idée m'avait effleurée sans que je l'exprime : est-il envisageable que les synagogues, les temples hindous ou protestants et les mosquées accueillent des fidèles d'autres confessions pour qu'ils y fassent leurs prières ?
Un lieu neutre de réunion où chacun pourrait parler de sa foi, de sa culture, de ses coutumes et de ses convictions religieuses et/ou philosophiques me paraît bien préférable.
Les chrétiens doivent faire leurs prières dans les mosquées!
Ne vous fachez pas , moi aussi je fais de la provoc.
J 'ai pas pu lire toutes les réactions, mais j 'ai bien apprécié certaines d'entre elles, que j'ai trouvées judicieuses et pleines de bon sens.
Au passage, merci à Louise_Michel pour les liens et aussi pour m 'avoir alertée du comm.
Rapprocher les personnes de différentes religions dans le même endroit est une idée séduisante ( encore faudrait-il aménager les églises pour permettre au Juifs et aux Musulmans de pratiquer leur culte) .
L 'idée sera encore plus belle si elle n 'exclue pas les gens qui ont d'autres religions ou qui n 'en ont pas du tout. Mais dans ce cas pourquoi serait-ce dans les églises? ( il y a toujours l 'idée même inconsciente de la domination de l 'Église)
Et puis, ne serait-il pas plus judicieux de les rapprocher d'abord en commençant d'abord par le point commun à tous: leur humanité ?
Se rencontrer , dialoguer, s'accepter les uns les autres et considérer la différence comme un enrichissement collectif, être tolérant les uns envers les autres , c 'est ça le défit, et puis l 'endroit ne posera plus problème, se rencontrer même dans un terrain vague...
Remarque, le musulman peut faire sa prière n 'importe où dans la seule condition que ce soit propre.
Ne vous fachez pas , moi aussi je fais de la provoc.
J 'ai pas pu lire toutes les réactions, mais j 'ai bien apprécié certaines d'entre elles, que j'ai trouvées judicieuses et pleines de bon sens.
Au passage, merci à Louise_Michel pour les liens et aussi pour m 'avoir alertée du comm.
Rapprocher les personnes de différentes religions dans le même endroit est une idée séduisante ( encore faudrait-il aménager les églises pour permettre au Juifs et aux Musulmans de pratiquer leur culte) .
L 'idée sera encore plus belle si elle n 'exclue pas les gens qui ont d'autres religions ou qui n 'en ont pas du tout. Mais dans ce cas pourquoi serait-ce dans les églises? ( il y a toujours l 'idée même inconsciente de la domination de l 'Église)
Et puis, ne serait-il pas plus judicieux de les rapprocher d'abord en commençant d'abord par le point commun à tous: leur humanité ?
Se rencontrer , dialoguer, s'accepter les uns les autres et considérer la différence comme un enrichissement collectif, être tolérant les uns envers les autres , c 'est ça le défit, et puis l 'endroit ne posera plus problème, se rencontrer même dans un terrain vague...
Remarque, le musulman peut faire sa prière n 'importe où dans la seule condition que ce soit propre.
C'est celui qui dit qui y est, c'est bien ça ?
"Moi je suis un poète et je vous emmerde... "
"Moi je suis un poète et je vous emmerde... "
et de manière compréhensible, stp.
01/06/08 à 22h23
c'est si bien imité ...
ca me rassure d'etre pas le seul a rien comprendre a ce qu'il raconte.
01/06/08 à 21h49
borborygme, tel un lavabo bouché!
apprends a réfléchir avant d'ecrire, ca aide.
peux tu me citer un peuple exterminé a cause des religions ?
peux tu me dire en quoi la religion est en cause dans la collaboration avec les nazis ?
peux tu me citer un peuple exterminé a cause des religions ?
peux tu me dire en quoi la religion est en cause dans la collaboration avec les nazis ?
et en meme temps, je me demande si il sait lire.
mais bon, tout le monde n'a pas une bonne culture historique non plus.
mais bon, tout le monde n'a pas une bonne culture historique non plus.
ok, message bien reçu ! rodgeure !
en fait, en disant cela, j'essayait surtout d'etre ironique par rapport a la volonté de certains de considerer la religion comme la source du mal et en voulant raser les eglises et autres lieux de culte.
On a le droit d'etre athée, je suis moi meme agnostique, mais l'intolerance confinant a la bétise, je supporte pas.
On a le droit d'etre athée, je suis moi meme agnostique, mais l'intolerance confinant a la bétise, je supporte pas.
01/06/08 à 15h20
Bernanos, on s'aperçoit que l'Eglise Catholique a célébré la pauvreté et les pauvres, en reprochant aux nantis leur égoïsme et je ne cite pas des "cathos de gauche". Bien sûr, l'église n'a pas toujours été à la hauteur de sa doctrine, mais la doctrine existe : alors, pourquoi cet anti-catholicisme primaire, amis anti-capitalistes?! -
plutôt en accord avec toi, cependant 2 points de vue que je ne partage pas :
- Tu demandes à qui la faute entre la religion et la nature humaine ? La religion fait profondément parti de la nature humaine et, pour moi, ne se place pas au-dessus d'elle mais lui est rivée au corps, biologique comme social.
- Tu veux détruire l'homme actuel dans sa vision individualiste et fermée au monde. Et si, hypothèse de travail, ce caractère était intimement lié à ce qui fait le substrat biologique de notre espèce, en partie commun avec d'autres espèces d'ailleurs ? En chaque homme, il y a un crocodile, un rat et un singe qui sommeillent, que nous laissons s'exprimer à l'occasion.
Quand aux solutions hyperboliques, à savoir si on fait tendre le raisonnement à l'infini, il ne reste que les grands moyens radicaux pour régler les problèmes, j'essaie de les faire sortir de mon champ de réflexion.
Un homme meilleur ? D'ici à quelques millions d'années, peut-être. Une communauté d'hommes meilleure ? Ca, c'est jouable : voyons ce qu'on peut faire ici et maintenant.
- Tu demandes à qui la faute entre la religion et la nature humaine ? La religion fait profondément parti de la nature humaine et, pour moi, ne se place pas au-dessus d'elle mais lui est rivée au corps, biologique comme social.
- Tu veux détruire l'homme actuel dans sa vision individualiste et fermée au monde. Et si, hypothèse de travail, ce caractère était intimement lié à ce qui fait le substrat biologique de notre espèce, en partie commun avec d'autres espèces d'ailleurs ? En chaque homme, il y a un crocodile, un rat et un singe qui sommeillent, que nous laissons s'exprimer à l'occasion.
Quand aux solutions hyperboliques, à savoir si on fait tendre le raisonnement à l'infini, il ne reste que les grands moyens radicaux pour régler les problèmes, j'essaie de les faire sortir de mon champ de réflexion.
Un homme meilleur ? D'ici à quelques millions d'années, peut-être. Une communauté d'hommes meilleure ? Ca, c'est jouable : voyons ce qu'on peut faire ici et maintenant.
Bon, n'en deplaise aux athés integristes et intolerants qui peuplent cette discussion, la religion n'a pas été qu'un instrument de domination.
Certes, elle l'est devenue, mais est ce que c'est inherent a la religion ou a la nature humaine ? Je penche pour la deuxieme solution.
Pour prendre l'exemple de la religion chretienne, n'oublions pas qu'elle fut la premiere a organiser une séparation entre l'etat et l'eglise (separation ensuite oubliée dans les faits, mais il n'empeche), qu'elle tenta de temperer les regles de la guerre (la paix de dieu, etc).
certes, la religion fut aussi et est encore cause de conflits et d'atrocités. Comme l'avidité, la passion, l'orgeuil, etc. Faut il donc supprimer la race humaine pour eviter tout ces problemes ?
En plus, quand on se penche bien sur l'histoire des guerres de religions, on comprend assez vite que la religion n'est souvent qu'un pretexte a des causes plus profonde, comme une revolte nobiliaire ou des inegalités sociales.
Bref, messieurs les athées intolerants, apprenez a vous renseigner, a lire, a apprendre et surtout a vous ouvrir sur les autres. J'ai connu des cathos bigots d'une connerie crasse, mais j'ai également connu des gens qui se clamaient athéés d'une connerie souvent encore plus crasse.
La connerie, la noirceur, le mal, font parti de l'humanité. Pas des religions. Les religions sont ce qu'en fait l'homme, elles ne sont pas intrinsequement mauvaises.
D'ailleurs, je finit mon propos en faisant un godwin, mais je pense que les deux pires regimes que l'homme est connu furent des regimes qui, justement, avaient persecuté les religions et les avaient rejetés, a moins evidemment que vous consideriez que l'Eglise Catholique a fait pire.
C'est l'homme qu'il faut détruire, en tout cas l'homme actuel, sa vision individualiste et fermée du monde. Vision que vous avez parfaitement illustrée par votre intolerance.
Merci
Certes, elle l'est devenue, mais est ce que c'est inherent a la religion ou a la nature humaine ? Je penche pour la deuxieme solution.
Pour prendre l'exemple de la religion chretienne, n'oublions pas qu'elle fut la premiere a organiser une séparation entre l'etat et l'eglise (separation ensuite oubliée dans les faits, mais il n'empeche), qu'elle tenta de temperer les regles de la guerre (la paix de dieu, etc).
certes, la religion fut aussi et est encore cause de conflits et d'atrocités. Comme l'avidité, la passion, l'orgeuil, etc. Faut il donc supprimer la race humaine pour eviter tout ces problemes ?
En plus, quand on se penche bien sur l'histoire des guerres de religions, on comprend assez vite que la religion n'est souvent qu'un pretexte a des causes plus profonde, comme une revolte nobiliaire ou des inegalités sociales.
Bref, messieurs les athées intolerants, apprenez a vous renseigner, a lire, a apprendre et surtout a vous ouvrir sur les autres. J'ai connu des cathos bigots d'une connerie crasse, mais j'ai également connu des gens qui se clamaient athéés d'une connerie souvent encore plus crasse.
La connerie, la noirceur, le mal, font parti de l'humanité. Pas des religions. Les religions sont ce qu'en fait l'homme, elles ne sont pas intrinsequement mauvaises.
D'ailleurs, je finit mon propos en faisant un godwin, mais je pense que les deux pires regimes que l'homme est connu furent des regimes qui, justement, avaient persecuté les religions et les avaient rejetés, a moins evidemment que vous consideriez que l'Eglise Catholique a fait pire.
C'est l'homme qu'il faut détruire, en tout cas l'homme actuel, sa vision individualiste et fermée du monde. Vision que vous avez parfaitement illustrée par votre intolerance.
Merci
L’ Auberge Angevine est installée dans l’ancienne Chapelle des servantes du très Saint Sacrement d’Angers.
Lieu déconsacré voici plusieurs années . Les vitraux signés de Truffier et Martin (1875) sont d’une qualité et d’une beauté exceptionnelles. Ils retracent les différents mystères de la vie du Christ selon l’évangile de l’eucharistie.
L Auberge Angevine est la marraine de l’association ETHIC’ARTITUDE, oeuvrant pour l’échange culturel en milieu défavorisé.
Lieu déconsacré voici plusieurs années . Les vitraux signés de Truffier et Martin (1875) sont d’une qualité et d’une beauté exceptionnelles. Ils retracent les différents mystères de la vie du Christ selon l’évangile de l’eucharistie.
L Auberge Angevine est la marraine de l’association ETHIC’ARTITUDE, oeuvrant pour l’échange culturel en milieu défavorisé.
le peu de respect que tu as envers ceux qui ne sont pas de ton avis.
J'espère que ton écrit à dépassé largement ta pensée
J'espère que ton écrit à dépassé largement ta pensée
des idées comme ça tu les lances, et si ça se trouve elle font leur chemin, mais à quoi bon les laisser perdre leur temps en discutailleries ?
Aucune majorité à convaincre, ici, juste quelques "hommes de bonne volonté" à tenter, peut-être...
Aucune majorité à convaincre, ici, juste quelques "hommes de bonne volonté" à tenter, peut-être...
d'abord, je crois que de fait elles sont propriétés d'état
et de toute façon, elles nous appartiennent à tous par l'histoire.
les temples grecs n'appartiennent pas aux sectateurs de Zeus et sa troupe.
et puis si les bisounours veulent venir faire leurs propres simagrées, ils seront les bienvenus aussi.
que la paix du seigneur soit toujours avec vous.
et de toute façon, elles nous appartiennent à tous par l'histoire.
les temples grecs n'appartiennent pas aux sectateurs de Zeus et sa troupe.
et puis si les bisounours veulent venir faire leurs propres simagrées, ils seront les bienvenus aussi.
que la paix du seigneur soit toujours avec vous.
31/05/08 à 20h21
exemple, il aime l'ordre - qui seul permet aux marginaux de vivre sans être ennuyés, car il les tolère (peu nombreux) mais déteste les flics et toutes les interdictions, de fumer (bien qu'il ne fume pas), de rouler vite, de boire, ... et les obligations.
Tiens, un fait inquiétant : il a été recommandé de rouler en phare dans Paris s'il pleut - recommandé pas rendu obligatoire - eh bien d'eux-mêmes, nombre de parisiens se plient à cette régle non obligatoire. C'est rien, juste un état d'esprit.
Tiens, un fait inquiétant : il a été recommandé de rouler en phare dans Paris s'il pleut - recommandé pas rendu obligatoire - eh bien d'eux-mêmes, nombre de parisiens se plient à cette régle non obligatoire. C'est rien, juste un état d'esprit.
"Y'en a pas un sur cent, et pourtant ils existent.
[..]on ne les voit jamais que lorsqu'on a peur d'eux"
http://films7.com/videos/leo-ferre-les-anarchistes
[..]on ne les voit jamais que lorsqu'on a peur d'eux"
http://films7.com/videos/leo-ferre-les-anarchistes
les vrais, ca existent vraiment ? ou bien ne serai ce que des nihilistes déguises.
aborddufleuve : merci pour cette belle leçon de tolérance.
aborddufleuve : merci pour cette belle leçon de tolérance.
Merci pour Louise Michel. Je vous crois. Elle force l'admiration par son courage et sa sincérité.
Ca existe vraiment, les anars de droite ?
Ca existe vraiment, les anars de droite ?
31/05/08 à 18h43
qu'elles ont représenté en France, quand la terre se couvrit d'un blanc manteau - Duby. Et je tiens à cette histoire qui fait que l'Eglise n'est pas ce que j'appelais un hall à prières.
Sinon, eh bien, oui, des idéalistes utopistes pacifistes sont sans doute nécessaire en notre monde - à condition qu'ils ne fassent pas le jeu des méchants comme en 1938. Il ne peut y avoir que des machiavéliens de mon espèce!
Louis Michel est une grande figure de la Commune ; un anar de droite peut être d'accord avec vous sur ce point.
Sinon, eh bien, oui, des idéalistes utopistes pacifistes sont sans doute nécessaire en notre monde - à condition qu'ils ne fassent pas le jeu des méchants comme en 1938. Il ne peut y avoir que des machiavéliens de mon espèce!
Louis Michel est une grande figure de la Commune ; un anar de droite peut être d'accord avec vous sur ce point.
tout faire sauter !
Je n'ai jamais écrit que j'étais favorable à la suppression des religions.
Je sais bien que ce n'est pas simple. Mais que voulez-vous, je suis une incorrigible idéaliste utopiste pacifiste.
J'avais réagi au titre et j'ai continué sur ma lancée. Je reconnais que vous avez raison sur un point : les catholiques sont effectivement les plus concernés par le fait que l'on célèbre d'autres rites que les leurs dans une église.
Je pense pour ma part qu'une prière, si elle est sincère et vient du coeur, peut être prononcée dans n'importe quel lieu, pas nécessairement un lieu de culte. J'ai été élevée dans la religion catholique, que j'ai rejetée en raison de l'intolérance de l'Eglise envers les homosexuels et la contraception et aussi parce que je ne pense pas qu'une seule religion puisse détenir la vérité absolue.
Cela ne m'empêche pas de croire en une puissance qui nous dépasse, que je préfère appeler l'Univers plutôt que Dieu. Mais je respecte toutes les religions et ceux qui les pratiquent dans la mesure où ils respectent eux-mêmes les croyances qui ne sont pas les leurs.
Je sais bien que ce n'est pas simple. Mais que voulez-vous, je suis une incorrigible idéaliste utopiste pacifiste.
J'avais réagi au titre et j'ai continué sur ma lancée. Je reconnais que vous avez raison sur un point : les catholiques sont effectivement les plus concernés par le fait que l'on célèbre d'autres rites que les leurs dans une église.
Je pense pour ma part qu'une prière, si elle est sincère et vient du coeur, peut être prononcée dans n'importe quel lieu, pas nécessairement un lieu de culte. J'ai été élevée dans la religion catholique, que j'ai rejetée en raison de l'intolérance de l'Eglise envers les homosexuels et la contraception et aussi parce que je ne pense pas qu'une seule religion puisse détenir la vérité absolue.
Cela ne m'empêche pas de croire en une puissance qui nous dépasse, que je préfère appeler l'Univers plutôt que Dieu. Mais je respecte toutes les religions et ceux qui les pratiquent dans la mesure où ils respectent eux-mêmes les croyances qui ne sont pas les leurs.
Je ne pense pas qu'il soit bon de melanger les lieux de cultes, de meler differentes sensibilités et approche de la religion.
Dans l'eglise catholique, influencée par les anciennes religions romaines ou l'exercice d'un culte étaient lié a un lieu, la batisse en elle meme est d'une importance extreme. Elle l'est moins pour les musulmans, qui peuvent prier et celebrer ou ils le souhaitent, comme l'a dit adil, ou les israelites, qui ne peuvent en théorie le faire que dans le temple de jerusalem.
ON a donc deux conceptions : pour les catholiques (moins pour les protestants), l'église est LE lieu de celebration du culte. POur les autres, le batiment n'est qu'un lieu de reunion qui n'a d'importance que par son symbolisme.
j'ai assisté a des ceremonies religieuses ou etaient présent des membres d'autres religions. Ils avaient été invité par le pretre, et se joignaient a la priere commune.
Pour les cérémonies civiles, a l'occasion des obsèques, il n'y a certes pas de lieu defini pour cela. En matiere civile, plutot que de parler de l'apres vie, on va evoquer la vie du defunt. Or, c'est a la famille, aux amis de le faire. Ce n'est pas aux autres, aux exterieurs d'inventer des rites laiques. Si vous trouvez ca tristoune, prenez vous en a la famille qui n'a pas souhaité autre chose.
Et je sais de quoi je parle.
Dans l'eglise catholique, influencée par les anciennes religions romaines ou l'exercice d'un culte étaient lié a un lieu, la batisse en elle meme est d'une importance extreme. Elle l'est moins pour les musulmans, qui peuvent prier et celebrer ou ils le souhaitent, comme l'a dit adil, ou les israelites, qui ne peuvent en théorie le faire que dans le temple de jerusalem.
ON a donc deux conceptions : pour les catholiques (moins pour les protestants), l'église est LE lieu de celebration du culte. POur les autres, le batiment n'est qu'un lieu de reunion qui n'a d'importance que par son symbolisme.
j'ai assisté a des ceremonies religieuses ou etaient présent des membres d'autres religions. Ils avaient été invité par le pretre, et se joignaient a la priere commune.
Pour les cérémonies civiles, a l'occasion des obsèques, il n'y a certes pas de lieu defini pour cela. En matiere civile, plutot que de parler de l'apres vie, on va evoquer la vie du defunt. Or, c'est a la famille, aux amis de le faire. Ce n'est pas aux autres, aux exterieurs d'inventer des rites laiques. Si vous trouvez ca tristoune, prenez vous en a la famille qui n'a pas souhaité autre chose.
Et je sais de quoi je parle.
31/05/08 à 18h10
mises à disposition de toutes les religions : les catholiques, qui les ont construites, étaient donc les plus concernés! J'avais très bien compris - comme d'habitude.
Qu'un juif soit heureux avec une musulmane, pourquoi pas ; la généralisation aux deux peuples est plus difficile. Ce n'est pas une question de tolérance : ils convoitent la même terre, la même ville.
Supprimons les religions, alors! Certes. Mais ils sembleraient que les hommes ne soient pas d'accord. Partout dans le monde, ils se battent pour elles. Manipulés, forcément! Par qui? Ah, ben, le capitalisme. A Ceylan, par exemple? Au Pakistan? Le seul exemple encouragenat, l'Irlande - à peu près.
Qu'un juif soit heureux avec une musulmane, pourquoi pas ; la généralisation aux deux peuples est plus difficile. Ce n'est pas une question de tolérance : ils convoitent la même terre, la même ville.
Supprimons les religions, alors! Certes. Mais ils sembleraient que les hommes ne soient pas d'accord. Partout dans le monde, ils se battent pour elles. Manipulés, forcément! Par qui? Ah, ben, le capitalisme. A Ceylan, par exemple? Au Pakistan? Le seul exemple encouragenat, l'Irlande - à peu près.
J'ai rencontré un jour dans le métro un homme très âgé qui distribuait des autocollants qu'il avait fabriqués lui-même en signe de paix et de tolérance. Ils représentaient une étoile de David et un croissant mulsulman entremêlés.
Et il racontait qu'il était juif et qu'il avait été très heureux avec son épouse musulmane pendant plus de cinquante ans et que son geste était destiné à honorer sa mémoire. Il souhaitait le même bonheur à tous ceux à qui il s'adressait et leur recommandait la tolérance et le respect de la différence.
C'est d'ailleurs aussi en pensant à lui que je porte parfois tous ces symboles religieux en même temps que celui de la paix autour du cou.
Et il racontait qu'il était juif et qu'il avait été très heureux avec son épouse musulmane pendant plus de cinquante ans et que son geste était destiné à honorer sa mémoire. Il souhaitait le même bonheur à tous ceux à qui il s'adressait et leur recommandait la tolérance et le respect de la différence.
C'est d'ailleurs aussi en pensant à lui que je porte parfois tous ces symboles religieux en même temps que celui de la paix autour du cou.
Ne soyez pas aussi défaitiste. Il ne faut pas perdre espoir. Comme disait l'une de mes amies, "On n'est jamais à l'abri d'un miracle."
Pourquoi les musulmans seraient-ils les plus concernés ? Hé bé parce que jusqu'à preuve du contraire, ce commentaire évoque la construction d'une mosquée pardi ! Il me semble que c'est un lieu de prière qui s'adresse tout particulièrement aux musulmans.
L'adjectif "éclairés" s'appliquait aux musulmans, protestants, juifs, orthodoxes, hidouistes, bouddhistes ET catholiques confondus.
Je ne pense pas que des intégristes de quelque confession qui soit aient quelque chose d'intéressant et de constructif à apporter à cette discussion.
Il me semble que vous faites exprès de ne pas comprendre.
L'adjectif "éclairés" s'appliquait aux musulmans, protestants, juifs, orthodoxes, hidouistes, bouddhistes ET catholiques confondus.
Je ne pense pas que des intégristes de quelque confession qui soit aient quelque chose d'intéressant et de constructif à apporter à cette discussion.
Il me semble que vous faites exprès de ne pas comprendre.
dans un monde de "bisounours" ... mais, par contre, j'ai bien senti la "flamme chaude et lumineuse" de "star war" !!... "l'homme" est encore un adolescent" ...
Je garde quand même l'espoir qu'il restera au moins deux humains pour se reproduire ... quelles que soient leur croyance... lorsque tous les autres se seront entretués au nom des "leurs" !!! une fatalité donc ... l'HUMAIN !
Le respect de l'autre .... n'est pas pour demain .... j'en conviens : mais cela existe dans certaines familles (pas que des bisounours, mais y en a !!).... une intelligence de l'esprit et du coeur ...
Je garde quand même l'espoir qu'il restera au moins deux humains pour se reproduire ... quelles que soient leur croyance... lorsque tous les autres se seront entretués au nom des "leurs" !!! une fatalité donc ... l'HUMAIN !
Le respect de l'autre .... n'est pas pour demain .... j'en conviens : mais cela existe dans certaines familles (pas que des bisounours, mais y en a !!).... une intelligence de l'esprit et du coeur ...
je suis celle dont les idées restent étrange!!
Je pense que vous m'avez battu!
Je n'ai jamais cru au monde des bisousnours!!
l'homme ne retient pas l'histoire et ne fera jamais ami-ami avec une religion autre que la sienne...C'est ce que l'on apprend dans le monde entier lorsque l'on regarde l'actualité...
J'ai tenté une fois de rentrer dans
Je pense que vous m'avez battu!
Je n'ai jamais cru au monde des bisousnours!!
l'homme ne retient pas l'histoire et ne fera jamais ami-ami avec une religion autre que la sienne...C'est ce que l'on apprend dans le monde entier lorsque l'on regarde l'actualité...
J'ai tenté une fois de rentrer dans
31/05/08 à 16h46
devraient être éclairés - par qui, ne le sont-ils pas par Dieu?!
Nom d'un ça!
... Ca c'est une bonne idée parce que je me disais un peu la même chose.
A Agen, une ancienne église qui sert de salle d'expo. Bref, pourquoi vouloir systématiquement détruire parce que c'est un symbole d'un passé auquel on n'adhère pas. Il faut plus simplement se réapproprier les lieux.
A Agen, une ancienne église qui sert de salle d'expo. Bref, pourquoi vouloir systématiquement détruire parce que c'est un symbole d'un passé auquel on n'adhère pas. Il faut plus simplement se réapproprier les lieux.
Dans la mesure où je ne comprends pas un traître mot de votre réaction de 13 h 07, je suis malheureusement dans l'impossibilité d'y répondre.
Mea culpa, mea culpa, mea magnissima culpa.
Je suis d'accord avec vous. Et j'aimerais avoir l'avis d'autres musulmans (qui sont, bien évidemment les principaux concernés par ce débat), de protestants, de juifs, d'orthodoxes, d'hidouistes, de bouddhistes et de catholiques éclairés. Que ceux dont j'ai oublié la confession ou les convictions me pardonnent, ce n'est pas de l'ostracisme de ma part.
L'anticléricalisme primaire n'est pas ma tasse de thé et il y a quelque chose de bon à prendre dans chaque religion.
Et honni soit qui mal y pense.
L'anticléricalisme primaire n'est pas ma tasse de thé et il y a quelque chose de bon à prendre dans chaque religion.
Et honni soit qui mal y pense.
Mélager la sexualité à la religion est prendre le problème dans le mauvais sens, c'est la religion qui se mêle de la sexualité avec des archétypes souvent séculaires et toujours arriérés. Et si quelqu'un a envie d'afficher des principes fondamentaux (paix, tolérance, amour), l'accuser de quoi que ce soit, c'est avouer n'avoir aucun de ces principes. Que faites vous ici alors ?
A part tous les extremistes, la masse du monde se fout du mélange, elle demande juste que l'on érradique pas son passé, et que l'on ait pas des propos de bourgeois coincés à propos des "autres".
Pour ce qui est de la mondialisation (capitaliste) on sait à qui elle profite aujourd'hui, il aurait fallu un peu moins d'âpreté au gain pour quelle profite au monde, mais les "parvenus" eux se pensent en haut de la pyramide alors qu'en fait ils ne sont qu'aux pieds d'une autre.
A part tous les extremistes, la masse du monde se fout du mélange, elle demande juste que l'on érradique pas son passé, et que l'on ait pas des propos de bourgeois coincés à propos des "autres".
Pour ce qui est de la mondialisation (capitaliste) on sait à qui elle profite aujourd'hui, il aurait fallu un peu moins d'âpreté au gain pour quelle profite au monde, mais les "parvenus" eux se pensent en haut de la pyramide alors qu'en fait ils ne sont qu'aux pieds d'une autre.
Je demande l'avis d'un prêtre.
(hein, sur Pcc ?)(ok, je sors)(mais ... pourquoi pas ?)(oui, oui, j'y vais, j'y vais ...)
(hein, sur Pcc ?)(ok, je sors)(mais ... pourquoi pas ?)(oui, oui, j'y vais, j'y vais ...)
oui.
même triple ... eh oui, c'est possible !!! (11 h 20)
La tolérance existe parfois .... au nom de l'Amour, de l'amitié, de l'échange vécu en partage ... l'humain a des chances d'exister ....
La tolérance existe parfois .... au nom de l'Amour, de l'amitié, de l'échange vécu en partage ... l'humain a des chances d'exister ....
la problématique sexuelle n'est jamais bien loin dans la terreur sacrée du mélange et de la perte d'idientité.
voisiner ne veut pas dire se confondre... quand des proches, croyants, célèbrent dans leurs rites un mariage ou un enterrement, je peux me joindre à eux, je n'en suis pas moins athée !
31/05/08 à 13h07
ce qui pourrait s'opposer à ce que vous dîtes refuser, voire détester, le capitalisme mondialisé. Mais bon, continuez. Haut les coeurs!
l'avis d'un musulman, adil, 11:29
Tout englober dans le même sac, balayer des traditions et des cultures plurielles pour n'en former qu'une, c'est de la mauvaise mondialisation et c'est souvent ce qu'on nous propose aujourd'hui.
On discute de cette idée d'église transformée en mosquée.
Au nom de la tolérance, on se dit oui pourquoi pas (rien ne vaut l'amour, l'autre est un autre moi-même, la liberté de culte comme liberté d'expression)
Puis on saute directement sur des questions pratiques (faisabilité vis à vis du dogme, remue-ménage entre les passages de culte)
On oublie peut-être quand même deux points importants :
- qu'est-ce que le clergé catholique aurait à y gagner ?
- y a-t-il par ici quelqu'un de religion musulmane qui pourrait nous donner son avis personnel sur la question ?
Ce sont eux les principaux intéressés de ce débat et on n'a pas encore entendu leurs voix !
Au nom de la tolérance, on se dit oui pourquoi pas (rien ne vaut l'amour, l'autre est un autre moi-même, la liberté de culte comme liberté d'expression)
Puis on saute directement sur des questions pratiques (faisabilité vis à vis du dogme, remue-ménage entre les passages de culte)
On oublie peut-être quand même deux points importants :
- qu'est-ce que le clergé catholique aurait à y gagner ?
- y a-t-il par ici quelqu'un de religion musulmane qui pourrait nous donner son avis personnel sur la question ?
Ce sont eux les principaux intéressés de ce débat et on n'a pas encore entendu leurs voix !
j'avais même pas réalisé que c'était "politiquement incorrect".
bon sinon moi perso je trouve quand même que les zones rurales et périurbaines manquent plus cruellement de salles de spectacle vivant (théâtres, café-théâtres, salles de concert), de lieux d'exposition, de studios de répétition et d'enregistrement, de cinémas, de cyberespaces et de lieux de rencontre que de mosquées. Si jamais il était question d'investir de l'argent public, bien sûr.
bon sinon moi perso je trouve quand même que les zones rurales et périurbaines manquent plus cruellement de salles de spectacle vivant (théâtres, café-théâtres, salles de concert), de lieux d'exposition, de studios de répétition et d'enregistrement, de cinémas, de cyberespaces et de lieux de rencontre que de mosquées. Si jamais il était question d'investir de l'argent public, bien sûr.
Libre à vous de le penser.
Il me semblait pourtant voir expliqué clairement le sens de ce geste. Mais il n'est point de pire sourd...
Vous et moi ne serons jamais d'accord. Votre mauvaise foi ne vous honore pas davantage que votre regrettable commentaire intitulé "Un amour de vacances". La réaction de Lostway résume ma position à ce sujet.
http://www.pointscommuns.com/histoires-damour-commentaire-lecture-69336.html
Il me semblait pourtant voir expliqué clairement le sens de ce geste. Mais il n'est point de pire sourd...
Vous et moi ne serons jamais d'accord. Votre mauvaise foi ne vous honore pas davantage que votre regrettable commentaire intitulé "Un amour de vacances". La réaction de Lostway résume ma position à ce sujet.
http://www.pointscommuns.com/histoires-damour-commentaire-lecture-69336.html
Beuacoup d'églises ont été transformées en mosquées en Espagne, puis le contraire a été vrai...Je ne vois pas pourquoi des monothéistes ne pourraient pas prier dans le même lieu...Mais la bêtise rend les choses compliquées...
procure un decorum structurant et a inspiré les formes d'art les plus hautes. Le problème, c'est que la pratique religieuse, qu'elle ait des assisses temporelles frotes ou non, est toujours prosélite et politique: les guerres de religion sont toujours politiques, et Dieu (qui?) sait qu'on sent le désir de les ranimer.
Les revendications religieuses ont aussi dans leur bagages, l'imposition d'une morale qui nie le corps (et ne venez pas me dire que c'est strictement judéo-chrétien).
Sur la question d'un lieu de culte commun, est-ce jouable? Est-ce pensable du point de vue de la "logistique" religieuse? Je ne sais pas.
Les revendications religieuses ont aussi dans leur bagages, l'imposition d'une morale qui nie le corps (et ne venez pas me dire que c'est strictement judéo-chrétien).
Sur la question d'un lieu de culte commun, est-ce jouable? Est-ce pensable du point de vue de la "logistique" religieuse? Je ne sais pas.
oui, ça a un coté comme ça.
la religion en tant que pourvoyeuse de rite ...
mais tu as raison, c'est faire montre d'une certaine suffisance positiviste.
moi je ne manque pas cruellement de mosquée, mais c'est sûr que c'est à ceux qui ressentent ce manque de décider.
juste si, une fois, par ci, par là, cette solution était choisie, je trouverai ça joli.
la religion en tant que pourvoyeuse de rite ...
mais tu as raison, c'est faire montre d'une certaine suffisance positiviste.
moi je ne manque pas cruellement de mosquée, mais c'est sûr que c'est à ceux qui ressentent ce manque de décider.
juste si, une fois, par ci, par là, cette solution était choisie, je trouverai ça joli.
31/05/08 à 11h42
des grigris!
Je me réveille à peine après un concert crevant hier et je n'ai pas encore p'tit déj, donc s'il y a des fautes ou mots oubliés...
l'idée mérite d'être étudiée. même si, sur le plan technique, ça demandera pas mal d'organisation :
de manière claire, l'Islam permet aux musulmans de prier dans une église, un temple ou tout autre endroit à condition qu'il soit salubre. cela dit, pour éviter les équivoques, elle est considérée comme une solution de dernier recours (lorsque le musulman ne trouve pas de mosquée là où il est) et on peut aisément considérer que c'est le cas en France, où il y a manifestement un problème de mentalité (et parfois aussi foncier).
En revanche, la demande des musulmans de France en terme de locaux de prière concerne essentiellement les prières collectives du vendredi... et là, il faudra décrocher toutes les croix et les icônes qui figurent dans les églises pour les remettre après.
et ce remue-ménage, je ne suis pas sûr que les évêques apprécient...
simple problème pratique...
l'idée mérite d'être étudiée. même si, sur le plan technique, ça demandera pas mal d'organisation :
de manière claire, l'Islam permet aux musulmans de prier dans une église, un temple ou tout autre endroit à condition qu'il soit salubre. cela dit, pour éviter les équivoques, elle est considérée comme une solution de dernier recours (lorsque le musulman ne trouve pas de mosquée là où il est) et on peut aisément considérer que c'est le cas en France, où il y a manifestement un problème de mentalité (et parfois aussi foncier).
En revanche, la demande des musulmans de France en terme de locaux de prière concerne essentiellement les prières collectives du vendredi... et là, il faudra décrocher toutes les croix et les icônes qui figurent dans les églises pour les remettre après.
et ce remue-ménage, je ne suis pas sûr que les évêques apprécient...
simple problème pratique...
31/05/08 à 11h27
un com' là-dessus. Par contre je ne vois pas l'intérêt mais alors pas du tout d'amalgamer les religions et les lieux de culte. Ce serait simplifier et relativiser leurs histoires qui sont particulières. Ca a un côté je mets tout dans le même sac qui ne me plait pas.
Et je suis pour la construction de mosquées en France qui en manque cruellement.
Et je suis pour la construction de mosquées en France qui en manque cruellement.
Comme c'est souvent le cas, je partage votre opinion.
Que votre weekend soit lumineux, comme l'est votre réaction.
Que votre weekend soit lumineux, comme l'est votre réaction.
du prochain" ....
Car quelle que soit le motif de rassemblement des peuples : c'est pour l'Amour :
- car lorsque l'on aime, on doit pouvoir se regrouper pour construire à plusieurs un monde qui reflète "notre" vision avec plus d'égalité, de fraternité, d'amitié, d'échange ....
- ensuite vient le "respect".... à mon avis, c'est là, où le bas blesse .... car tous les "instincts primaires de peurs et de rejets de ce que l'on ne connaît pas, font leur apparition ... l'humain est humain ....
Mon espoir est un Monde réellement "convivial" ... où chacun en respectant la liberté de l'autre ... pourra vivre avec ou "cent" Foi !!!
Une "utopie" .... je ne crois pas .... plutôt une réalité retardée ! le temps que "l'homme finisse de ... grandir ..."
Bonne journée ....
Car quelle que soit le motif de rassemblement des peuples : c'est pour l'Amour :
- car lorsque l'on aime, on doit pouvoir se regrouper pour construire à plusieurs un monde qui reflète "notre" vision avec plus d'égalité, de fraternité, d'amitié, d'échange ....
- ensuite vient le "respect".... à mon avis, c'est là, où le bas blesse .... car tous les "instincts primaires de peurs et de rejets de ce que l'on ne connaît pas, font leur apparition ... l'humain est humain ....
Mon espoir est un Monde réellement "convivial" ... où chacun en respectant la liberté de l'autre ... pourra vivre avec ou "cent" Foi !!!
Une "utopie" .... je ne crois pas .... plutôt une réalité retardée ! le temps que "l'homme finisse de ... grandir ..."
Bonne journée ....
Vous confondez grigris et symboles religieux.
De plus, je ne porte pas de fourrure car à mes yeux, fourrure = torture.
De plus, je ne porte pas de fourrure car à mes yeux, fourrure = torture.
31/05/08 à 11h04
J'avais bien compris que c'était de la provoc' et vous avez réussi à me faire réagir.
Sinon, votre idée n'est pas mauvaise en soi. J'aimerais assez l'idée d'un mariage, par exemple, qui soit célébré à la fois par un prêtre, un rabin, un pasteur et un imam (j'avoue mon ignorance en la matière et ne sais si ce sont bien les imams qui officient dans ce type de cérémonie). Je crois d'ailleurs que c'est déjà arrivé mais je n'ai aucune source à citer.
Dans le même esprit, il m'arrive parfois de porter autour du cou l'étoile de David, une croix, une main de Fatma et le symbole de la paix (il me manque encore la croix huguenote pour le moment) en signe de tolérance et parce que le monde a grand besoin de paix. Je m'en suis expliquée à des personnes de confession musulmane, catholique et protestante et aucune d'entre elles ne s'en est offusquée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_de_la_paix
Sinon, votre idée n'est pas mauvaise en soi. J'aimerais assez l'idée d'un mariage, par exemple, qui soit célébré à la fois par un prêtre, un rabin, un pasteur et un imam (j'avoue mon ignorance en la matière et ne sais si ce sont bien les imams qui officient dans ce type de cérémonie). Je crois d'ailleurs que c'est déjà arrivé mais je n'ai aucune source à citer.
Dans le même esprit, il m'arrive parfois de porter autour du cou l'étoile de David, une croix, une main de Fatma et le symbole de la paix (il me manque encore la croix huguenote pour le moment) en signe de tolérance et parce que le monde a grand besoin de paix. Je m'en suis expliquée à des personnes de confession musulmane, catholique et protestante et aucune d'entre elles ne s'en est offusquée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_de_la_paix
31/05/08 à 10h34
Hall de prières, comme un Hall commercial où cohabitent magasins de toute sorte ; c'est un lieu symbolique, l'expression d'une foi, d'une religion donnée - une mosquée de même ou une synagogue, pas interchangeables.
Des pas catholiques dans les églises ? et pourquoi pas des moines tibétains en tong, pendant qu'on y est ? déjà qu'il faut tolérer les Allemands en short...
La tolérance, il y a des maisons pour ça.
La tolérance, il y a des maisons pour ça.
mais c'est exactement ce que je voulais dire,
nos églises appartiennent à tout le monde.
c'était juste histoire de causer de leur utilisation.
sinon, je ne crois que vaguement à la pertinence de la catégorie "patrimoine culturel mondial", mais c'est une autre histoire.
nos églises appartiennent à tout le monde.
c'était juste histoire de causer de leur utilisation.
sinon, je ne crois que vaguement à la pertinence de la catégorie "patrimoine culturel mondial", mais c'est une autre histoire.
Je savais pas que j'avais bac de Philo aujourd'hui, et j'ai rien révisé !!!
Vérités politiques, vérités religieuses : ce que je voulais mettre en avant, c'est que les "vérités", quel que soit leur domaine, poussent les hommes à se regrouper autour d'elles, c'est un fait.
D'après ce que je vois du monde, les hommes se regroupent autour d'une seule vérité à la fois, pas plusieurs.
Après, toutes les variantes coexistent dans l'attitude qu'on peut avoir face aux groupes des Autres : hostilité, indifférence, intérêt, dépassement, ralliement, entraide ...
On ne verra vivre ensemble que ceux qui ont un intérêt commun à le faire !
Vérités politiques, vérités religieuses : ce que je voulais mettre en avant, c'est que les "vérités", quel que soit leur domaine, poussent les hommes à se regrouper autour d'elles, c'est un fait.
D'après ce que je vois du monde, les hommes se regroupent autour d'une seule vérité à la fois, pas plusieurs.
Après, toutes les variantes coexistent dans l'attitude qu'on peut avoir face aux groupes des Autres : hostilité, indifférence, intérêt, dépassement, ralliement, entraide ...
On ne verra vivre ensemble que ceux qui ont un intérêt commun à le faire !
Comme Vero38, je n'aime pas le titre de votre commentaire. Je dirais même qu'il me fait horreur.
Celles que vous appelez "nos" églises font partie du patrimoine culturel mondial et à ce titre appartiennent à tout le monde.
Celles que vous appelez "nos" églises font partie du patrimoine culturel mondial et à ce titre appartiennent à tout le monde.
Je partage pleinement l'opinion exprimée par Lucifer_morningstar à 7 h 46 et m'élève vivement contre toutes les formes d'intolérance et d'intégrisme, qu'ils soient religieux ou athées. La liberté de culte est liée à la liberté de pensée et d'expression. On ne peut supprimer l'une sans porter atteinte aux deux autres.
A propos de lieux de culte, si la Mosquée de Paris avait été rasée avant la Deuxième guerre mondiale, elle n'aurait pu servir de lieu d'asile à des Juifs dont la vie a été sauvée grâce à quelques Justes qui étaient également des musulmans pratiquants.
http://www.dhnet.be/infos/societe/article/209674/des-musulmans-ont-sauve-des-
juifs.html
http://batisseusesdepaix.org/
(cf. la lettre envoyée par l'association Les Bâtisseuses de paix au président Bouteflika pour lui demander d'apposer une plaque commémorative à l'entrée de la mosquée)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosqu%C3%A9e_de_Paris (sous le paragraphe Seconde Guerre mondiale)
« La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini. » - Bakounine
A propos de lieux de culte, si la Mosquée de Paris avait été rasée avant la Deuxième guerre mondiale, elle n'aurait pu servir de lieu d'asile à des Juifs dont la vie a été sauvée grâce à quelques Justes qui étaient également des musulmans pratiquants.
http://www.dhnet.be/infos/societe/article/209674/des-musulmans-ont-sauve-des-
juifs.html
http://batisseusesdepaix.org/
(cf. la lettre envoyée par l'association Les Bâtisseuses de paix au président Bouteflika pour lui demander d'apposer une plaque commémorative à l'entrée de la mosquée)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosqu%C3%A9e_de_Paris (sous le paragraphe Seconde Guerre mondiale)
« La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini. » - Bakounine
quant aux vérités politiques et religieuses,
sont-elles de même nature ? pourquoi oui, pourquoi non ...
... pour l'anecdote, et sans remonter aux guerres de religion, j'ai souvenir petite d'avoir régulièrement fréquenté l'Eglise de mon quartier pour y assister au culte protestant, grâce tout simplement à l'intelligence d'hommes d'Eglise (catholique et réformée) de bonne volonté.
Sinon, je partage à fond le sentiment de lucifer, je sens une montée en puissance d'une forme de fanatisme athéiste que je peux m'expliquer (comme réaction face au religieux se mêlant de la chose publique) mais que je ne peux comprendre et qui m'inquiète d'autant qu'il me semble fait de tout ce à quoi justement il s'oppose.
Sinon, je partage à fond le sentiment de lucifer, je sens une montée en puissance d'une forme de fanatisme athéiste que je peux m'expliquer (comme réaction face au religieux se mêlant de la chose publique) mais que je ne peux comprendre et qui m'inquiète d'autant qu'il me semble fait de tout ce à quoi justement il s'oppose.
Au lieu que le FN vende son siège pour s'installer dans de nouveaux locaux plus exigus, ils auraient mieux faits de se mettre en colocation place du Colonel Fabien, comme expression de la vie politique ??? Et ça créera des rencontres et des dialogues ???
Il est taquin, ce Seb
Folleavoine : je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une église fermée, c'est de la découverte qui nous échappe. Quel bonheur quand j'ai enfin pu visiter une église orthodoxe, une mosquée, car c'est ainsi que les hommes vivent !
Je suis également d'accord aux sujets des enterrements encore plus tristes du fait qu'ils n'apportent plus le réconfort d'un lieu dédié familier, d'un culte rassurant car connu par coeur. Ca n'a rien à voir avec la croyance : c'est juste le symbole, la concrétisation par la pratique de ces poncifs de l'humanité qui fait du bien.
Il est taquin, ce Seb
Folleavoine : je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une église fermée, c'est de la découverte qui nous échappe. Quel bonheur quand j'ai enfin pu visiter une église orthodoxe, une mosquée, car c'est ainsi que les hommes vivent !
Je suis également d'accord aux sujets des enterrements encore plus tristes du fait qu'ils n'apportent plus le réconfort d'un lieu dédié familier, d'un culte rassurant car connu par coeur. Ca n'a rien à voir avec la croyance : c'est juste le symbole, la concrétisation par la pratique de ces poncifs de l'humanité qui fait du bien.
je respecte les croyances et les rites de chacun, mais quand ils viennent sur le terrain du quotidien et se mêlent de réguler, régler ou obliger à vivre d'une façon ou d'une autre en suivant un précepte ou un dogme. alors non! Liberté et tolérance
... que c'est une jolie idée.
C'est assez triste de voir toutes ces églises quasi désaffectées, fermées des trois semaines d'affilée, pendant que des gens célèbrent leurs offices dans des caves.
Et pour l'avoir hélas vécu plusieurs fois, je dois dire que les salles proposées aux familles athées pour se rassembler lors d'un enterrement sont minables, à un moment où c'est pourtant important d'être porté par un peu de beauté...
C'est assez triste de voir toutes ces églises quasi désaffectées, fermées des trois semaines d'affilée, pendant que des gens célèbrent leurs offices dans des caves.
Et pour l'avoir hélas vécu plusieurs fois, je dois dire que les salles proposées aux familles athées pour se rassembler lors d'un enterrement sont minables, à un moment où c'est pourtant important d'être porté par un peu de beauté...
waooh,
tu commences ton wikène en pleine forme !!
c'est vrai que sur plein de sujets et en particulier sur la religion, on tombe vite dans la vocifération, POUR, CONTRE, BIEN AU CONTRAIRE ... !
moi je voyais plutôt ça comme une discussion d'architecture et de morale pratique.
tu commences ton wikène en pleine forme !!
c'est vrai que sur plein de sujets et en particulier sur la religion, on tombe vite dans la vocifération, POUR, CONTRE, BIEN AU CONTRAIRE ... !
moi je voyais plutôt ça comme une discussion d'architecture et de morale pratique.
Par "pendant", j'entendais en gros à la même époque que ...
Epoque que je ne connais que vaguement.
Du coup j'ai fait un tour sur wikipedia :
en 1592 la cathédrale a été partagée et confiée à 2 évéques,
ça n'a pas très bien marché, mais l'idée quand même était là.
Ce dont je me souviens c'est une petite église, où on en voyait encore des traces. Ca a donc dû être assez général.
Pendant la guerre de trente ans, Strasbourg est resté neutre.
Vive la commune libre de Strasbourg !
Et merci lucifer de relancer le débat sur l'histoire
c'est tout aussi vain mais des fois plus drôle.
Epoque que je ne connais que vaguement.
Du coup j'ai fait un tour sur wikipedia :
en 1592 la cathédrale a été partagée et confiée à 2 évéques,
ça n'a pas très bien marché, mais l'idée quand même était là.
Ce dont je me souviens c'est une petite église, où on en voyait encore des traces. Ca a donc dû être assez général.
Pendant la guerre de trente ans, Strasbourg est resté neutre.
Vive la commune libre de Strasbourg !
Et merci lucifer de relancer le débat sur l'histoire
c'est tout aussi vain mais des fois plus drôle.
Devant ce genre de topic, je ne sais plus comment réagir :chacun va y aller de son opinion et personne ne va en changer : chacun son drapeau, plus ceux qui voudront que les gens fassent la paix.
La seule question qui vaille, c'est pourquoi la pratique religieuse vous démange ou vous irrite, vous, là, maintenant, quelle est votre histoire pour que vous preniez position aujourd'hui. En dehors de ça, peu de chance qu'on refasse l'humanité ce matin
La seule question qui vaille, c'est pourquoi la pratique religieuse vous démange ou vous irrite, vous, là, maintenant, quelle est votre histoire pour que vous preniez position aujourd'hui. En dehors de ça, peu de chance qu'on refasse l'humanité ce matin
31/05/08 à 08h18
barbecue géant pour fêter les vacances ni le banquet de famille pour les 80 ans de mémé ,le couscous de la mariée, et que sais je encore... sur que ça offre plein de possibilités ...ce serait chouette :
:
:le doute, c'est la seule position qui ne nécessite pas une foi aveugle et qui ne conduise pas a l'intolérance, comme nous venons de le constater en voyant les réactions des athées fondamentalistes.
31/05/08 à 08h05
Langueurs_estivales
Génial ?
Mais pourrait-on alors créer une religion unique, méta-rite, comme l'espéranto qui permettrait de transcender toutes les fois?
Mais pourrait-on alors créer une religion unique, méta-rite, comme l'espéranto qui permettrait de transcender toutes les fois?
31/05/08 à 08h05
Parfois les gens quittent les églises pour retrouver dieu J.Yanne
je suis athée ô grâce à dieu.
je suis athée ô grâce à dieu.
31/05/08 à 07h46
brunooz
publié le 31 mai 08